Индукционный нагреватель своими руками простой

своими Автор Сообщение

 Заголовок сообщения: Индукционный нагреватель из покупного сварочного инвертора.

СообщениеДобавлено: 20 авг 2013, 13:59  Не в сети
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 23:45
Сообщений: 11 Уважаемые разработчики, как вы думаете, можно ли переделать покупной сварочный инвертор (напр тот же самый Powerman200A) под установку индукционного нагрева.
Какова вообще стандартная схема промышленного сварочного инвертора. Насколько она похожа на схемы индукционных установок? Где посмотреть-почитать про них можно?
Каковы рабочие частоты выходных силовых цепей сварочников. Если прямо к ним подсоединить колебательный контур с индуктором, получится ли из этого что-нибудь?

Или пока я буду разбираться в промышленной схеме - это займёт так много времени, что проще самому установку ИН разработать, или повторить схему того же Кухтецкого?
Есть ли у кого-нибудь опыт переделки сварочников в ИН?
Заранее благодарен за ответы.

Вернуться к началу  Профиль  

 

 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель из покупного сварочного инвертора.

СообщениеДобавлено: 20 авг 2013, 14:31  Не в сетиАватара пользователя
Зарегистрирован: 31 мар 2013, 16:53
Сообщений: 27

Попробуй почитать здесь:http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=107206&st=20

Вернуться к началу  Профиль  

 

 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель из покупного сварочного инвертора.

СообщениеДобавлено: 20 авг 2013, 18:36  Не в сети
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 405

Я делал. Нормально получилось. Мощность с запасом. Ничего не греется и _ничего_ не спалил в результате экспериментов. Сейчас ограничился 3 кВт. Больше - лишнее для моей задачи. Реально в 2-2.5 раза можно поднять. Брать сварочник нужно мост (полумост) - меньше доработок. Отпаивается родной транс и подключается контур с согласующим. На вход генератора - ФАПЧ. При необходимости эти 3 провода припаиваем на место и получаем обратно сварочник. Я использовал ARC 200. Схемы здесь: http://valvol.qrz.ru/schems7.html

Вернуться к началу  Профиль  

 

 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель из покупного сварочного инвертора.

СообщениеДобавлено: 24 авг 2013, 13:46  Не в сетиАватара пользователя
Зарегистрирован: 12 фев 2013, 19:22
Сообщений: 816

Вообще с минимумом доработок это сварка по мостовой схеме. Вторичку согласующего трансформатора можно попробовать включить в разрыв контура. Подобрать резонансную частоту контура как частота генератора сварки и будет счастье при работе на графитовые тигли.

Вернуться к началу  Профиль  

 

 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель из покупного сварочного инвертора.

СообщениеДобавлено: 19 май 2014, 13:58  Не в сети
Зарегистрирован: 19 май 2014, 13:06
Сообщений: 5

Может не совсем по теме -
У китайцев есть предложения по платам, как я понимаю практически готовая электрическая часть индукционной печи на 20-25kHZ. Как думаете это реальный вариант?
http://www.aliexpress.com/item/retail-w... 69110.html

Вернуться к началу  Профиль  

 

 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель из покупного сварочного инвертора.

СообщениеДобавлено: 19 май 2014, 14:53  Не в сетиАватара пользователя
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2727
Откуда: Черкассая обл Украина.

Какая схема инвертора? Если косой мост, то явно не годится. Для ИН надо мостовую (полумостовую) схему инвертора. Если тут мост, то вполне годится, хотя поработать еще придется, например: АПЧиФ подключить. Да и 2.5 ватт маловато будет, это на образце будет меньше 1 кватта.


_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл. Вернуться к началу  Профиль  

 

 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель из покупного сварочного инвертора.

СообщениеДобавлено: 19 май 2014, 18:18  Не в сети
Зарегистрирован: 19 май 2014, 13:06
Сообщений: 5

схему они не дают. мощность есть до 7 кВт.
http://www.aliexpress.com/item/retail-w... 74156.html
используется, если смотрели описание, для индукционного нагрева. Судя по всему имеется в виду нагрев систем отопления.
У них для оптопления и более мощные есть, на 40 кВт точно встречались. И фотки с красной трубой в индукторе, тоже есть.

Вернуться к началу  Профиль  

 

 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель из покупного сварочного инвертора.

СообщениеДобавлено: 19 май 2014, 18:21  Не в сети
Зарегистрирован: 19 май 2014, 13:06
Сообщений: 5

Да вы ошиблись немног пока смотрели, то что я раньше писал не 2,5Вт, а 2,5кВт.. это мощность большей части ювелирных печек.

Вернуться к началу  Профиль  

 

 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель из покупного сварочного инвертора.

СообщениеДобавлено: 19 май 2014, 19:44  Не в сетиАватара пользователя
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2727
Откуда: Черкассая обл Украина.

Грибник писал(а):

Да вы ошиблись немног пока смотрели, то что я раньше писал не 2,5Вт, а 2,5кВт.. это мощность большей части ювелирных печек.


Описка я имел ввиду 2.5 кватт. Дело в том, что для сварки ток первички практически 100% идет в нагрузку, а вот, у ИН, там другая картина, в нагрузку идет всего 30%-35% тока, остальное через рекуперационные диоды возвращается в конденсаторы питания, или просто болтаются в колебательном контуре. То если инвертор для сварки будет 2500 ватт, то тот же инвертор отдаст в нагрузку в индукционке всего третью часть мощности, или ок 800-850 ватт. Во всяком случае у меня получилась такая пропорция.
И это мах передаваемая мощность. Индуктор - образец, это трансформатор, и максимально возможная трансформаторная связь, согласно литературе, ок 0.6 по напряжению (соотв и по току), то передаваемая мощность:0.60,6=0.36. Если образец маленький, типа отвертки в индукторе, там вообще и 10% передаваемой мощности не будет. А без нагрузки соотв и не будет никакой мощности передаваться, а токи первички будут одинаковы во всех случаях. Отсюда, если надо получить 1.5 кватт на образце надо сварочный инвертор на 4.5 кватт.
_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл. Вернуться к началу  Профиль  

 

 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель из покупного сварочного инвертора.

СообщениеДобавлено: 19 май 2014, 20:16  Не в сетиАватара пользователя
Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 422
Откуда: Россия, Омск derba Вы не так поняли товарища Грибника, он действительно написал немного не в тему.
Он дал ссылки на интернет магазин где барыжат не сварочными аппаратами, а всякого рода нагревателями (отопителями). Вот он и нашел там инверторы для индукционного "отопления", а сейчас хочет выведать нашего мнения об этих инверторах.

Грибник и вот мое мнение: эти инверторы те же яйца только в профиль что и индукционные варочные поверхности, разница лишь в том что индуктором выступает катушка насаженная на трубу и греть она должна эту трубу с водой, и для плавилки они не пойдут т.к. индуктор слишком многовитковый получается...


_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть... Вернуться к началу  Профиль  

 

 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель из покупного сварочного инвертора.

СообщениеДобавлено: 19 май 2014, 20:43  Не в сети
Зарегистрирован: 19 май 2014, 13:06
Сообщений: 5

а добить конденсаторов в нагрузку, разница? - heating objects on inductance L for 140 + 20 uh
т.е. вопрос в согласовании нагрузки? Или я что-то не так понимаю?
Да derba, вы не совсем правы по поводу КПД. По стандартной литературе оценивают КПД индукционных печей до 98%.

Вернуться к началу  Профиль  

 

 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель из покупного сварочного инвертора.

СообщениеДобавлено: 19 май 2014, 22:09  Не в сетиАватара пользователя
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2727
Откуда: Черкассая обл Украина.

98%, это явный перебор, только индуктор рассеивает ватт 200. И из за этого его охлаждают водой. КПД порядка 90%.
Это не противоречит тому, что я сказал. Ведь энергия возвращается в конденсаторы питания, и повторно используется Пример: 100витков первички, 1 вторички, 10 витков индуктора.
ток в первичке 30А, во вторичке – 300А, т.е. через индуктор идет 300А, на образце должно быть ток 3000А, но там оказывается всего 1000А. Запасенная лишняя энергия заряжает конденсаторы питания, тут работают рекуперационные диоды, и часть остается в колебательном контуре на поддержку колебательного процесса. Т.е. энергия гоняется по кругу.
. А КПД считается по потребляемому току с сети.


_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл. Вернуться к началу  Профиль  

 

 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель из покупного сварочного инвертора.

СообщениеДобавлено: 19 май 2014, 22:15  Не в сети
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 405

Пустой индуктор - потребление макс. мощности. Отсюда КПД -> 0. Далее теряется связь с нагрузкой. Derba прав 100%.

Вернуться к началу  Профиль  

 

 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель из покупного сварочного инвертора.

СообщениеДобавлено: 20 май 2014, 01:38  Не в сети
Зарегистрирован: 19 май 2014, 13:06
Сообщений: 5

Понятно что стоящая заведенная машина имеет КПД=0.
В теории не хочу грузится, вопрос я не об этом писал...
Просто плата готового источника по привлекательно цене, и на вскидку нужно только согласовать нагрузку. Да или нет.
По теории книг и научных трудов полно, можно там почитать, без отсебятины, кому интересно.

Вернуться к началу  Профиль  

 

 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель из покупного сварочного инвертора.

СообщениеДобавлено: 20 май 2014, 21:29  Не в сети
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 405

Для ответа на этот вопрос всё же необходима какая либо документация. Схема лучше, конечно. Тяжело сказать что-то судя по фотографии радиатора. Может там УНЧ с полосой 20-25 кГц. Кто знает... Бывает попадается в руки вроде бы "вкусная штучка", но для применения под свои нужды нужно менять всё в корне. Считай - с нуля - проще и дешевле. И индуктивность, указанная в тех описаниях - 140uH - как то великовата. У меня 3 -6 получаются, нужные по размерам. И обратите внимание, возможно там предусмотрено использование параллельного контура, что может ограничить применение. Например, пустой - нельзя, как в варочных печах. Скорее всего так и есть, поскольку согласующий трансформатор не упоминается. Получите пробой транзисторов на пустом индукторе. Возможно там и используются "более" высоковольтные, но цена об этом не говорит. Отсюда вывод - купите за эти деньги горсть надёжных деталей, и спаяйте, что нужно. Или другой вариант: приобрести, что предлагают и схему "от руки" в студию. А потом посмотрим, что может получиться.

Вернуться к началу  Профиль  

 

 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель из покупного сварочного инвертора.

СообщениеДобавлено: 20 май 2014, 22:06  Не в сети
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 405

Раз уж подняли _эту_ тему, хочу предложить на рассмотрение вариант, витающий в голове более года, использования сварочника для ИН. Под рукой всё есть, чтобы пробовать, кроме времени.
Имеем дома аппарат с выходом, скажем до 200А и 20-30в. Т.е. неплохой источник питания с регулировкой.
Делаем простой ZVS (что-то типа этого viewtopic.php?f=17&t=88 )
И соединяем между собой родными "крокодилами".
Кто и что думает по этому поводу?
В дополнение к имеющемуся "сварочнику", силовая часть получается недорогой.

Вернуться к началу  Профиль  

 

 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель из покупного сварочного инвертора.

СообщениеДобавлено: 08 янв 2015, 18:07  Не в сетиАватара пользователя
Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 458
Откуда: дер. Красные Мухоморы Вернуться к началу  Профиль  

 

 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель из покупного сварочного инвертора.

СообщениеДобавлено: 08 янв 2015, 18:29  Не в сети
Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 130

Я думаю надо смотреть "резонансники" или фазосдвигающие версии сварочников

Вернуться к началу  Профиль  

 

 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель из покупного сварочного инвертора.

СообщениеДобавлено: 08 янв 2015, 18:56  Не в сетиАватара пользователя
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2727
Откуда: Черкассая обл Украина.

Тут можно взять силовую часть, заменить на транзисторы со встроенными диодами, а схему управления уже свою лепить. Не понятно в этом сварочнике, где индуктисность на выходе? Должна быть, или в первичке, или во вторичке, иначе КЗ будет фатальным (а это штатная работа сварочника).
Если использовать параллельный контур, то доматать витки, если последовательный, то отматать витки во вторичке. (с параллельным контуром, там и схему управления можно не менять, т.к. хорошо работает при постоянной частоте). Разделительный конденсатор в первичкунадо поставить.
При параллельном контуре функции сварочника сохраняются (обязательно надо ставить индуктивность, можно и во вторичке, иначе работа прямоугольными импульсами на конденсаторы колебательного контура к добру не приведут.

Вложения: 000.PNG
000.PNG [ 87.16 Кб | Просмотров: 941 ]
_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл. Вернуться к началу  Профиль  

 

 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель из покупного сварочного инвертора.

СообщениеДобавлено: 08 янв 2015, 19:15  Не в сетиАватара пользователя
Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 458
Откуда: дер. Красные Мухоморы

зачем свою, UC3846DW имеет выходы для резистора и емкость для внутреннего генератора, вот ими и регулировать, например сопротивлением транзистора в резистивном плече.

Вернуться к началу  Профиль  

 

 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель из покупного сварочного инвертора.

СообщениеДобавлено: 08 янв 2015, 19:26  Не в сетиАватара пользователя
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2727
Откуда: Черкассая обл Украина.

Vitek писал(а):

зачем свою, UC3846DW имеет выходы для резистора и емкость для внутреннего генератора, вот ими и регулировать, например сопротивлением транзистора в резистивном плече.


Я уже это прошел, UC3825 и SG3525 также имеют такие цепи, а вот АПЧиФ качественно сделать не выходит, у меня не получилось, в модели работало, в железе были срывы синхронизации. (в качестве резистора брался N канальный полевик с PN переходом), выробатывался отрицательный сигнал, чем и была регулировка. Вот вариант на SG3525, который я пытался реализовать в железе (регулировка как по частоте, так и по длительности импульса) мог срыв синхронизации произойти раз в час, а могло и не произойти, такие сбои удалось выявить в процессе тестирования при пониженном напряжении, что предотвратило большой фейерверк. Вложения: 000.PNG
000.PNG [ 13.36 Кб | Просмотров: 137 ]
_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл. Вернуться к началу  Профиль  

 

 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель из покупного сварочного инвертора.

СообщениеДобавлено: 08 янв 2015, 19:49  Не в сети
Зарегистрирован: 09 мар 2013, 10:00
Сообщений: 130

а если использовать схему ROST для управления частотой? В IR2153 используется.

Вернуться к началу  Профиль  

 

 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель из покупного сварочного инвертора.

СообщениеДобавлено: 08 янв 2015, 19:56  Не в сетиАватара пользователя
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2727
Откуда: Черкассая обл Украина.

Что за схема?


_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл. Вернуться к началу  Профиль  

 

 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель из покупного сварочного инвертора.

СообщениеДобавлено: 08 янв 2015, 19:57  Не в сетиАватара пользователя
Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 458
Откуда: дер. Красные Мухоморы Вернуться к началу  Профиль  

 

 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель из покупного сварочного инвертора.

СообщениеДобавлено: 08 янв 2015, 20:21  Не в сетиАватара пользователя
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2727
Откуда: Черкассая обл Украина.

От внешнего источника сигналов, то непосредственно работать с CD4046, через ИСКЛ ИЛИ проще и дешевле, оптодрайвера отлично управляется логикой. Далее на схему формирования dT, или (как у меня ) на адаптационные драйвера, где dT получапется автоматом, и имеет минимально возможное время. Но это уже своя схема управления, о чем я и говорил раньше, что надо свою схему управления. Кроме того надо управлять мах током (ограничивать ток ключей). Вот, один из вариантов? увод частоты в большую сторону (схему управления мощности я реализовывал по другому, в остальном все работает по этой схеме в железе).

Вложения: 000.PNG
000.PNG [ 60.65 Кб | Просмотров: 266 ]
_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл. Вернуться к началу  Профиль  

 

 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель из покупного сварочного инвертора.

СообщениеДобавлено: 08 янв 2015, 20:52  Не в сетиАватара пользователя
Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 458
Откуда: дер. Красные Мухоморы

derba, Если заменить модуль управления на "10" на вашу схему, и IGBT транзисторы на IGBT со встроенными диодами, то все равно рабочую схемку не получим. Как мощность регулировать?

Вернуться к началу  Профиль  

 

 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель из покупного сварочного инвертора.

СообщениеДобавлено: 08 янв 2015, 21:04  Не в сетиАватара пользователя
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2727
Откуда: Черкассая обл Украина.

Vitek писал(а):

derba, Если заменить модуль управления на "10" на вашу схему, и IGBT транзисторы на IGBT со встроенными диодами, то все равно рабочую схемку не получим. Как мощность регулировать?


А Вы посмотрите (нужно еще один ТТ поставить, можно и во вторичную цепь, что бы не лезть в силовую схему ). При превышении тока выше определенного выробатывается положительный потенциал, который увеличивает частоту CD4046, т.е. уход от резонанса в бОльшую сторону, что приводит к уменьшению тока, ведь ушли от резонанса. При повышении потребления нагрузкой ток первички падает, напряжение падает, соотв и уменьшается частота, приближаясь к резонансу, что повышает ток первички. При токе меньше номинального, диод отсекает напряжение с ОУ, и идет обычная регулировка за счет фазового детектора микросхемы. Можно сделать не повторитель, а ОУ в режиме усиления, тогда крутизна будет выше, соотв и регулировка точнее. Досчтоинство - простота, недостаток, уход от оптимального режима переключения ключей, что значительно повышает динамические потери (из -за чего не стал реализовывать в железе).
Вод так можно к ус схемы сделать больше едненицы, но естественно без фанатизма. Вложения: 000.PNG
000.PNG [ 16.39 Кб | Просмотров: 92 ]
_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл. Вернуться к началу  Профиль  

 

 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель из покупного сварочного инвертора.

СообщениеДобавлено: 09 янв 2015, 20:52  Не в сетиАватара пользователя
Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 458
Откуда: дер. Красные Мухоморы Вернуться к началу  Профиль  

 

 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель из покупного сварочного инвертора.

СообщениеДобавлено: 18 фев 2015, 01:53  Не в сети
Зарегистрирован: 27 июл 2014, 22:14
Сообщений: 31

-CE- писал(а):

Я делал. Нормально получилось. Мощность с запасом. Ничего не греется и _ничего_ не спалил в результате экспериментов. Сейчас ограничился 3 кВт. Больше - лишнее для моей задачи. Реально в 2-2.5 раза можно поднять. Брать сварочник нужно мост (полумост) - меньше доработок. Отпаивается родной транс и подключается контур с согласующим. На вход генератора - ФАПЧ. При необходимости эти 3 провода припаиваем на место и получаем обратно сварочник. Я использовал ARC 200. Схемы здесь: http://valvol.qrz.ru/schems7.html

Привет всем! Спасибо "-CE-" за то что помог разобраться :good2:ограничелся 5 кв больше не нужно, добавил в схему мдуль компенсатора задержки и таймер Всё работает.видео выложу позже
Изображение Вернуться к началу  Профиль  

 

 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель из покупного сварочного инвертора.

СообщениеДобавлено: 18 фев 2015, 02:05  Не в сети
Зарегистрирован: 27 июл 2014, 22:14
Сообщений: 31

Сема оригенал сварочника. доработки выложу позже

Вернуться к началу  Профиль  

 

 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель из покупного сварочного инвертора.

СообщениеДобавлено: 02 июл 2015, 10:58  Не в сети
Зарегистрирован: 27 июл 2014, 22:14
Сообщений: 31 Вернуться к началу  Профиль  

 

 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель из покупного сварочного инвертора.

СообщениеДобавлено: 31 май 2016, 12:17  Не в сетиАватара пользователя
Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 458
Откуда: дер. Красные Мухоморы Уважаемые форумчане, можно ли сделать индукционку из двух "Бармалеев"?

http://www.ipower.ru/article/article1/article1.pdf

Изображение

Последний раз редактировалось Vitek 31 май 2016, 19:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу  Профиль  

 

 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель из покупного сварочного инвертора.

СообщениеДобавлено: 31 май 2016, 16:25  Не в сетиАватара пользователя
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 798
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки

Можно если включить два бармалея на один трансформатор с разделенными обмотками, получится что то похожее на мост.
http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yand... 4698292487
А что прописано в статье, так это и есть почти мой аппарат.Только у меня полумост, а принцип тот же.


_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков. Вернуться к началу  Профиль  

 

 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель из покупного сварочного инвертора.

СообщениеДобавлено: 31 май 2016, 17:09  Не в сетиАватара пользователя
Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 458
Откуда: дер. Красные Мухоморы Изображение

Я как в статье и имел ввиду,но использовать нормальные диоды, а не встроенные в корпус транзисторов.
Частотные свойства схемы увеличиваются и не нужна АПЧ

Вернуться к началу  Профиль  

 

 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель из покупного сварочного инвертора.

СообщениеДобавлено: 31 май 2016, 17:11  Не в сетиАватара пользователя
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 798
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки

Вот еще про обединение бармалеев.
http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yand... 4699760943
Да нет проблем, полно IGBT без диодов. С разделенной обмоткой нет сквозных токов, но как сделать резонанс в первичке, с двумя обмотками- вот вопрос.


_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков. Вернуться к началу  Профиль  

 

 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель из покупного сварочного инвертора.

СообщениеДобавлено: 31 май 2016, 18:52  Не в сетиАватара пользователя
Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 458
Откуда: дер. Красные Мухоморы При таком управлении все делается автоматом.
1.Открываем плечо, и пошел заряд емкости, этот заряд ограничен только напряжением питания.
2 Ток заряда емкости с начало увеличивается, а потом уменьшается по положительной синусоиде т.к. присутствует резонансная индуктивность, и когда он будет равен нулю, а это нам покажет трансформатор тока, закрываем транзистор.
3.емкость разряжается через диоды, тоже по синусу, в цепи присутствует резонансная индуктивность.
4 разрыв, любой ширины. шириной регулируем выходную мощность.
5. начало цикла диагонального плеча и все повторяется.
транзисторы работают на низкой частоте, 20кгц транзисторы спокойно могут работать в 50кгц инверторе, трансформатор работает без зазора.

но период измерить и запомнить обязательно нужно, чтобы не было накладок.

Вернуться к началу  Профиль  

 

 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель из покупного сварочного инвертора.

СообщениеДобавлено: 31 май 2016, 19:41  Не в сетиАватара пользователя
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 798
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки

Вот именно -все делается автоматом, и не надо огород городить, с трансформаторами тока. То что написано в статейке,http://www.ipower.ru/article/article1/article1.pdf
предполагает работу на частоте ниже собственного резонанса(это видно на осциллограммах) По этому стоит понизить частоту, и емкость будет заряжаться раньше чем закроется транзистор (за время менее одного полупериода). Если еще ниже частота, то остается время ( в полупериоде) для разряда этой емкости на источник питания, через диод того же транзистора.Когда ток через диод прекратиться, или станет достаточно малым- откроется второе плечо и диод легко закроется встречным напряжением, при небольших потерях на переключение. Но чем мы ближе к резонансной частоте, времени на разряд конденсатора все меньше, и потери на переключение растут. По этому получение большей мощности, будет сопровождаться большими потерями при открывании транзисторов (сквозными токами),а закрываться они будут в нуле тока- очень легко. Так как сквозняки очень короткие (наносекунды) то многие транзисторы их переносят. Но лучше их уменьшать с помощью всяких примочек, в том числе и быстродействующих диодов. что я и пытался делать в своем инверторе, и он, как вы наверное видели не плохо работает.


_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков. Вернуться к началу  Профиль  

 

 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель из покупного сварочного инвертора.

СообщениеДобавлено: 31 май 2016, 19:52  Не в сетиАватара пользователя
Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 458
Откуда: дер. Красные Мухоморы Изображение

Примерная схемка, открываться и закрываться все должно в нуле тока

Изображение]

Последний раз редактировалось Vitek 31 май 2016, 21:47, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу  Профиль  

 

 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель из покупного сварочного инвертора.

СообщениеДобавлено: 31 май 2016, 20:02  Не в сетиАватара пользователя
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 798
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки

мне кажется что,так не получится резонанс, И ток будет в виде рваной синусоиды, если это вообще можно будет назвать синусоидой.


_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков. Вернуться к началу  Профиль  

 

 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель из покупного сварочного инвертора.

СообщениеДобавлено: 31 май 2016, 20:04  Не в сетиАватара пользователя
Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 458
Откуда: дер. Красные Мухоморы

Попроси derba пусть модельку набросает. Со мной он в последнее время не общается.

Вернуться к началу  Профиль  

 

 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель из покупного сварочного инвертора.

СообщениеДобавлено: 31 май 2016, 20:14  Не в сетиАватара пользователя
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 798
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки Вот если бы использовать сдвоенный косой мост- это было бы дело. В нем не может быть сквозняков -очень мягкое переключение ( если речь вести о частоте ниже резонанса и резонанс в первичке). Я тут схемку набросал, с двумя резонансными емкостями, но сомневаюсь будет ли там резонанс. Разброс параметров конденсаторов и обмоток трансформатора, я думаю существенно не повлияет. Но вообще он здесь возможен? Может кто то просветит. Некоторые диоды я думаю здесь не нужны, ну если и поставить они мешать не будут.Изображение
_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков. Вернуться к началу  Профиль  

 

 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель из покупного сварочного инвертора.

СообщениеДобавлено: 31 май 2016, 21:26  Не в сетиАватара пользователя
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2727
Откуда: Черкассая обл Украина.

Зарядятся конденсаторы С рез после первых импульса, а по какой цепи он будет разряжаться?


_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл. Вернуться к началу  Профиль  

 

 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель из покупного сварочного инвертора.

СообщениеДобавлено: 31 май 2016, 21:50  Не в сетиАватара пользователя
Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 458
Откуда: дер. Красные Мухоморы

поправил слегка.
эта прикидочная схемка, хочется посмотреть как в промежутке между циклами, пустой и загруженный индуктор колбасить будет.

Вернуться к началу  Профиль  

 

 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель из покупного сварочного инвертора.

СообщениеДобавлено: 31 май 2016, 22:02  Не в сетиАватара пользователя
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 798
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки Зарядятся конденсаторы С рез после первых импульса, а по какой цепи он будет разряжаться?

Если частота выше резонанса то через D3,D4, если ниже D1,D2. Лучше оставить все, на все случай жизни. Не могли вы Derba, смоделировать эту схемку, давно меня мучает вопрос -будет ли она работать в резонансе? Я ее собирал в железе, когда то пытался ее приспособить на сварочный, ну дело не пошло. Причина не в топологии -не опытен был. В принципе она рабочая но в резонансе не пробовал. да и как с двумя обмотками? А сейчас мотать, паять да экспериментировать- дело хлопотное и накладное. Если результат будет положительный, наверное решусь на следующий аппарат. Заранее Вам благодарен.


_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков. Вернуться к началу  Профиль  

 

 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель из покупного сварочного инвертора.

СообщениеДобавлено: 31 май 2016, 22:23  Не в сетиАватара пользователя
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2727
Откуда: Черкассая обл Украина.

Сейчас времени нет, вот, такая ситуация, которая будет на первых импульсах, дальше как?

Вложения: 1.jpg
1.jpg [ 24.54 Кб | Просмотров: 62 ]
_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл. Вернуться к началу  Профиль  

 

 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель из покупного сварочного инвертора.

СообщениеДобавлено: 01 июн 2016, 00:04  Не в сети
Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 425

derba писал(а):

Сейчас времени нет, вот, такая ситуация, которая будет на первых импульсах, дальше как?


:mosking::rofl::rofl::rofl::rofl:

ЛЯПНЕТСЯ ВСЕ НА ПЕРВОМ ЖЕ ТАКТЕ!!! :take_example:

Вернуться к началу  Профиль  

 

 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель из покупного сварочного инвертора.

СообщениеДобавлено: 01 июн 2016, 00:26  Не в сети
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 405

Во, во... Сварка и резонанс несколько разные вещи. Мы все это тут уже обсуждали. Полистайте.
Vitek, а Ваша схемка от 16:09 ничем от полного моста не отличается.

Вернуться к началу  Профиль  

 

 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель из покупного сварочного инвертора.

СообщениеДобавлено: 01 июн 2016, 08:00  Не в сетиАватара пользователя
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 2727
Откуда: Черкассая обл Украина.

фулюган писал(а):

derba писал(а):

Сейчас времени нет, вот, такая ситуация, которая будет на первых импульсах, дальше как?


:mosking::rofl::rofl::rofl::rofl:

ЛЯПНЕТСЯ ВСЕ НА ПЕРВОМ ЖЕ ТАКТЕ!!! :take_example:


не ляпнется, так, как конденсатор зарядится, и дальше просто ток не пойдет. Нет цепи для разрядки конденсатора.
_________________
Все, что сказано три раза- становится истиной.
Льюис Кэрролл. Вернуться к началу  Профиль  

 

 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель из покупного сварочного инвертора.

СообщениеДобавлено: 01 июн 2016, 10:14  Не в сетиАватара пользователя
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 14:34
Сообщений: 798
Откуда: Воронежская обл. г.Семилуки Теперь понял в чем вопрос. Вас смущает что плечи моста не связаны гальванически? Вот схема какой она должна быть изначально.
Изображение
Сдесь тоже нет гальванической связи между плечами, но она работает 100%-проверено лично мной, и это подтверждают данные мной, вчера ссылки. Вот я и думаю, почему бы схеме не работать с резонансными конденсаторами? Интуиция мне подсказывает,что должна.
Изображение
Да в первый момент емкость зарядится до напряжения питания, и разряжаться ей не на что, но во втором полупериоде емкость будет перезаряжаться, потаму что обмотки связаны через транс, а магнитный поток поменяет направление. Что дальше? -черт его знает. По этому и хотелось бы посмотреть на симуляторе.
_________________
Будте внимательны к своим мыслям, они начало поступков.

Последний раз редактировалось Феникс 01 июн 2016, 10:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу  Профиль  

 

 Заголовок сообщения: Re: Индукционный нагреватель из покупного сварочного инвертора.

СообщениеДобавлено: 01 июн 2016, 10:24  Не в сетиАватара пользователя
Зарегистрирован: 19 фев 2013, 06:16
Сообщений: 458
Откуда: дер. Красные Мухоморы

-CE- писал(а):

Vitek, а Ваша схемка от 16:09 ничем от полного моста не отличается.

Отличается. В схеме обычного моста встроенные в транзисторы обратные диоды не рассчитаны пропускать через себя 98% мощности. Даже если поставить внешние диоды, не уверен, что встроенные обратные диоды не сгорят. Надо проверять.

Феникс, в Бармалее трансформатор используется очень не рационально, гистерезис там мизерный, схема с двумя обмотками снимает эту проблему, феррит начинает работать на полную.

Изображение

В схемке, которую я обсуждаю, ферриты работают нормально.

Вернуться к началу  Профиль  

 


Источник: http://induction.listbb.ru/viewtopic.php?f=17&t=83

Закрыть ... [X]

Как выбрать индукционный котел отопления для дома: расчет Как сделать рулетики из лаваша с начинкой

Индукционный нагреватель своими руками простой Индукционный нагрев своими руками. Техника съема энергии с
Индукционный нагреватель своими руками простой Ремонт и эксплуатация автомобилей: видео онлайн
Индукционный нагреватель своими руками простой ИНДУКЦИОННЫЙ НАГРЕВ МЕТАЛЛОВ
Индукционный нагреватель своими руками простой Индукционный котел отопления: отзывы. Индукционный котел
Индукционный нагреватель своими руками простой «Как продлить быстротечную жизнь» читать
В память о маме Cтихи умершим Душ на даче своими руками: от А до Я Своими руками - Как Как рисовать на ногтях акриловыми красками: 20 фото идей Как сделать домашний крем для лица : Косметика своими руками Как сделать прикольную красивую аватарку для Контакта Крем белковый, рецепты с фото на m: 43 рецепта Ландшафтный дизайн садового участка своими руками. Садовый Перетяжка салона автомобиля кожей технология проведения Роуминг Теле2 в Абхазии Форум Tele2