Как сделать из бумаги парашют который летает

Andryha75 10-03-2010 11:27

как сделать из бумаги парашют который летает Не кидайте обувью и мебелью :). Вот решил заняться самоснаряжением патронов. Через поиск находится довольно много тем на этот счёт, но что-то путное отыскать в них очень сложно( в виду формата форума). К тому-же подавляющее большинство советов касается 12 калибра, а вот 16к крайне мало. Предлагаю делится своими "рецептами" снаряжения патронов 16 калибра (разные марки порохов, пыжей, номера дроби, картечи, пули и т.д.). Наверняка у опытных охотников есть свои секреты и маленькие хитрости. Я постараюсь отслеживать эту ветку и все вменяемые "рецепты" аккумулировать здесь, в первом сообщении. Может, что и получится...

1. schnaiper
Латунная гильза, капсюль ЦБ, порох "Сокол" 1.75г-лето, 1.85г.- зима(на банке 2.3 для 12кб.), пороховой картонный пыж 3мм., ВП неосаленный, ДВП, картонная прокладка 1мм., дробь 28г., картонная прокладка на дробь 1мм., заливка - канифоль + парафин.
Все пыжи и прокладки 12кб. Бой резкий и кучный, я доволен

Приготовление заливки канифольно-парафиновой:
В банку из под "Сокола" засыпаю парафин на 2/3 от общего V банки. Затем как парафин начнёт закипать, добавляю канифоль в размолотом состоянии(быстрее растворяется), регулярно помешивая. Канифоль добавляю до тех пор, пока раствор не станет прозрачным, и не достигнет коричневатого оттенка. Проверяю качество готового состава путём погружения в банку, а затем сушки полоски бумаги. Легко гнётся полоска, добовляю есчё, полоска становится упругой, ломается - значит норма. В итоге кол-во канифоли примерно у меня составляет 1/3 от общ. V.
Да, забыл, всю эту процедуру произвожу на открытом воздухе, с участием жарника и паяльной лампы, воняет однако.
При снаряжении растапливаю готовый состав на паровой бане, не воняет однако

2. SiteCoolOff

1. Гильза папка или пластик.
2. Жевело
3. Порох Сокол - под П/Э пыж-обтюратор (пыж-контейнер) t выше +10 - 1,8 г.,
ниже - 1,9 г. Под закрутку.
Если звездочкой, уменьшаю навеску пороха на 0,1 г.
4. Пользуюсь только П\Э пыжами либо пыж-контейнерами.
5а. Если используется П/Э пыж-обтюратор на него положить пыж-амортизатор (ДВП осаленный), высота подбирается из расчета, чтобы при вставленном контейнере и прокладке на дробь оставалось 5 мм дульца гильзы под закрутку, либо 10 мм под звездочку.
5б. Если используется П/Э пыж-контейнер, соответственно, никаких амортизаторов не надо, и как правило, общая высота рассчитана на закрутку.
6. Дробь - 28 г.
7. Прокладка на дробь, если вальцуем. При запрессовке звездочкой прокладки НЕ СТАВЯТСЯ.
8. Пропускаю патрон через калибровочное кольцо.
9. Перманентным маркером подписываю капсюль и прокладку на дробь о ее номере.

schnaiper 10-03-2010 19:17

Латунная гильза, капсюль ЦБ, порох "Сокол" 1.75г-лето, 1.85г.- зима(на банке 2.3 для 12кб.), пороховой картонный пыж 3мм., ВП неосаленный, ДВП, картонная прокладка 1мм., дробь 28г., картонная прокладка на дробь 1мм., заливка - канифоль + парафин.
Все пыжи и прокладки 12кб. Бой резкий и кучный, я доволен :).

Andryha75 11-03-2010 04:58

quote:

Originally posted by avtor-1:

Классика...

Предложите своё... :P

2 schnaiper, спасибо!
"заливка - канифоль + парафин" - какие пропорции у вас?
Интересует также снаряжение с порохами: дымный, сунары (35, магнум), а также некие хитрости...

SiteCoolOff 11-03-2010 06:19

С 1988 года снаряжаю так -

1. Гильза папка или пластик

2. Жевело

3. Порох Сокол - под П/Э пыж-обтюратор (пыж-контейнер) t выше +10 - 1,8 г., ниже - 1,9 г. Под завальцовку. Если звездочкой, уменьшаю на 0,1 г.

4. Пользуюсь только П\Э пыжами либо пыж-контейнерами.

5а. Пыж-амортизатор (ДВП осаленный)- если используется П/Э пыж-обтюратор, высота подбирается из расчета, чтобы при вставленных контейнере и прокладке на дробь оставалось 5 мм дульца гильзы под закрутку, либо 10 мм под звездочку.

5б. Если используется П/Э пыж-контейнер, соответственно, никаких амортизаторов не надо, и как правило, общая высота расчитана на закрутку.

6. Дробь - 28 г.

7. Прокладка на дробь, если вальцуем. При запрессоке звездочкой прокладки НЕ СТАВЯТСЯ.

8. Пропускаю патрон через калибровочное кольцо.

9. Перманентным маркером подписываю капсюль и прокладку на дробь о ее номере.

schnaiper 11-03-2010 09:42

quote:

Originally posted by Andryha75:

2 schnaiper, спасибо!
"заливка - канифоль + парафин" - какие пропорции у вас?


Готовлю состав так:
В банку из под "Сокола" засыпаю парафин на 2/3 от общего V банки. Затем как парафин начнёт закипать, добавляю канифоль в размолотом состоянии(быстрее растворяется), регулярно помешивая. Канифоль добавляю до тех пор, пока раствор не станет прозрачным, и не достигнет коричневатого оттенка. Проверяю качество готового состава путём погружения в банку, а затем сушки полоски бумаги. Легко гнётся полоска, добовляю есчё, полоска становится упругой, ломается - значит норма. В итоге кол-во канифоли примерно у меня составляет 1/3 от общ. V.
Да, забыл, всю эту процедуру произвожу на открытом воздухе, с участием жарника и паяльной лампы, воняет однако :).
При снаряжении растапливаю готовый состав на паровой бане, не воняет однако :).
GREIFELT44 11-03-2010 22:27

quote:

Все пыжи и прокладки 12кб. Бой резкий и кучный, я доволен
Полностью согласен, что в латунь всё 12-го кал., но мне по пушнине бой резкий и кучный не нужен. Поэтому Сокола 2гр.,а дроби 30гр.Заглушки на дробь пластмассовые продаются. А для редкого дальнего выстрела использую пластик, 2гр.Сокола, 30гр.дроби пересыпанной крахмалом. Пыжи и прокладки 16-го кал. Результатами доволен. Харашист 11-03-2010 23:39

quote:

(на банке 2.3 для 12кб.)
А если 2,1 гр. для 12калибра?)) d-alex001 12-03-2010 11:11

quote:

А если 2,1 гр. для 12калибра?
1,7 для 16 значит Andryha75 12-03-2010 19:25

quote:

Originally posted by Харашист:

А если 2,1 гр. для 12калибра?))

Полезная информация для начальных, приблизительных расчётов нужных навесок пороха и дроби при переходе на разные пороха, калибры и давления. Взято с дружественного форума Guns.ru.
Повторюсь -это расчёты теоретические, приблизительные, их точность не велика. Но для первоначального расчёта, с последующей проверкой отстрелом сгодятся.

"ПЕРЕСЧЕТ С ИЗВЕСТНОГО КАЛИБРА НА ДРУГОЙ КАЛИБР ПРИ ОДНОМ И ТОМ ЖЕ МАКСИМАЛЬНОМ ДАВЛЕНИИ
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1. Замеряем или находим в справочнике диаметр ствола 1 (для которого известно снаряжение) и диаметр ствола 2 (для которого снаряжение нужно найти). Диаметр берем по стволу до чока. Пусть диаметры "известного" калибра D1 и "искомого" D2.
Определяем отношение площадей сечений ствола как K = (D2/D1)2.
На всякий случай, не перепутайте. "К" больше единицы, если диаметр "искомого" ствола больше "исходного".
Знак "" это операция возведения в степень.

2. Пусть известна масса пороха (Мп1) и масса снаряда (Мс1) для "известного" калибра. Тогда при таком же снаряжении (длина патрона, гильзы, пыжа) такой же профиль и максимальное давление в "искомом" калибре будут при массе пороха (Мп2) и массе снаряда (Мс2) :
Мп2 = К Мп1 и Мс2 = К Мс1
Важно! Результат соответствует примерно той же длине и способу закрутки патрона.

d-alex001 12-03-2010 19:28

quote:

Originally posted by Andryha75:

1. Замеряем или находим в справочнике диаметр ствола 1 (для которого известно снаряжение) и диаметр ствола 2 (для которого снаряжение нужно найти). Диаметр берем по стволу до чока. Пусть диаметры "известного" калибра D1 и "искомого" D2.
Определяем отношение площадей сечений ствола как K = (D2/D1)2.
На всякий случай, не перепутайте. "К" больше единицы, если диаметр "искомого" ствола больше "исходного".
Знак "" это операция возведения в степень.

2. Пусть известна масса пороха (Мп1) и масса снаряда (Мс1) для "известного" калибра. Тогда при таком же снаряжении (длина патрона, гильзы, пыжа) такой же профиль и максимальное давление в "искомом" калибре будут при массе пороха (Мп2) и массе снаряда (Мс2) :
Мп2 = К Мп1 и Мс2 = К Мс1
Важно! Результат соответствует примерно той же длине и способу закрутки патрона.


Оставте свою теорию)))) она не поможет schnaiper 12-03-2010 19:28

quote:

Originally posted by Харашист:

А если 2,1 гр. для 12калибра?))

Правильно сказал d-alex001, тогда на банке писалось бы именно 1.7 для 16кб.
Попадались мне банки Сокола ещё советских времён, точнее конца 80-х годов, именно с такими навесками. Заряд пороха тогда составлял у меня 1.55г, а снаряд дроби так и не менялся - 28г..

СКС-26 12-03-2010 19:45

По моей немалой практике наилучшим соотношением пороха и дроби для 16-го будет 1.8 Сокола на 28 дроби(если на банке-2.3 на 35 для 12-го).Это если картон и войлок. Если п/к,то пороха 1.6.

yalga 12-03-2010 20:05

Уважаемые владельцы 16к,
На фото - имеющиеся в наличии обтюраторы 2 видов, высокий и низкий.
Низкий ещё с советских времён, по центру - отверстие, с одной стороны пимпочка торчит, боковая поверхность - конус.
Высокий - куплен с пыжами, с одной стороны рёбра жёсткости, боковая поверхность цилиндрическая.

Мои вопросы:
Кто такие обтюраторы использовал и в каком снаряжении?
Как бороться с разной высотой патрона (планируется закрутка)?
Какой стороной к пороху устанавливать низкий обтюратор (с высоким ясно)?
Спасибо.

касторка 12-03-2010 21:59

quote:

Низкий ещё с советских времён, по центру - отверстие, с одной стороны пимпочка торчит, боковая поверхность - конус.
Эти обтюраторы были сконструированы для механизированного снаряжения заводских патронов - отверстие пропускает воздух, чем достигается плотная посадка изделия на порох (его не поднимает давлением из гильзы). Рекомендуют при домашнем снаряжении "пимпочку" (отверстие) заплавить паяльником, обтюрация будет лучше, и сажать юбочкой (она маленькая но все таки заметна) на порох (ребрами жесткости вниз вроде), соответственно "пимпочкой" кверху. СКС-26 12-03-2010 22:12

А если не запаивать, то надо сверху ставить картонную прокладку в 2мм.

касторка 12-03-2010 22:32

quote:

А если не запаивать, то надо сверху ставить картонную прокладку в 2мм.
Точно, в "Охота и охот. хоз-во" в статье про эти обтюраторы так и писали. кузя 13-03-2010 12:11

Я снаряжал в пластик с навеской 1,75 Сокола, две картонных прокладки, прокладка из покета молока/сока, войлок 5-6мм не осаленый, ДВП пересаленые, прокладка, 28гр дроби, прокладка на дробь, закрутка.

Для латунки, 1,75 Сокола, две прокладки, прокладка из покета молока/сока, войлок не осаленый 5-6мм, ДВП пересаленые, прокладка, 28гр дроби, затычка пластиковая или картонная с заливкой парафином.
Прокладки и пыжи 12к.

С парафином не парился, лил из церковных свечей :)
Закрывал прокладой, потом капал пару капель и чуть подогревал дульце гильзы и покручивал над зажигалкой.
Получается тонкий слой, без подтеков :)

Andryha75 13-03-2010 06:55

quote:

Originally posted by кузя:
прокладка из покета молока/сока

Разрешите полюбопытствовать, для чего прокладка из пакета? Чем она лучше картонной?

кузя 13-03-2010 19:54

Она для того чтобы сало с пыжей до пороха не дошло.
Собрал сначала десяток и на пол года оставил лежать.
Потом вскрыл, прокладки картонные чуть в осалке по краю.
Но порох сухой.

Для обтюрации толку мало, но сало держит :P

Andryha75 13-03-2010 20:48

quote:

Originally posted by кузя:
Она для того чтобы сало с пыжей до пороха не дошло.
Собрал сначала десяток и на пол года оставил лежать.
Потом вскрыл, прокладки картонные чуть в осалке по краю.
Но порох сухой.

Для обтюрации толку мало, но сало держит :P


А что, если вместо этой прокладки на пороховую прокладку накапать со свечки парафина, или как советовал schnaiper, парафино-канифольную смесь чуть-чуть (около 1мм). Тогда и осалка не попадёт в порох и резкость выстрела должна возрасти. Это мои размышления, не проверенные на практике. (Ещё весы не приобрёл :P. кузя 14-03-2010 14:57

Такого не слышал...
Но даже пробовать бы не стал.
Не знаю почему, но не стал бы :)

sks19 23-03-2010 01:00

Всем добрый вечер, есть вопрос по весу заряда, к знающим форумчанам. Приобрел себе МР-27ЕМ-1С 16 калибра, согласно формуле расчета веса заряда-100/массу ружья, а масса ружья =3600гр, получается вес заряда равен 36гр. Как быть7 Просьба табуретками не бросать, гы...

СКС-26 23-03-2010 01:06

Максимум для 16-го(не "Магнум")-30гр. дроби.

sks19 23-03-2010 01:58

[QUOTE][B]Максимум для 16-го(не "Магнум")-30гр. дроби.

А как же формула?. И какой максимальный вес пулевого заряда для 16к.

sks19 23-03-2010 02:01

И еще вопрос: какой тип(вид) капсюля лучше для самоснаряжения патронов?

Jagr jagd 23-03-2010 14:53

Для браунинга авто 5
на гуся, зайца 2 г сокола войлочный пыж 32 г дроби
на утку 1,8 г сокола 30 г дроби

Andryha75 23-03-2010 20:16

quote:

И какой максимальный вес пулевого заряда для 16к.
этот вес указан на банке применяемого вами пороха и его превышать нельзя (для не Магнума).
То, что вы указываете на вес заряда, равный 1/100 веса ружья, то это (ИМХО) предельная навеска снаряда для комфортной стрельбы. Если её превысить, то отдача уже будет болезненно восприниматься. voron4ik 23-03-2010 20:21

Всем Привет. Для тоз-63 2гр. "сокола" это норм или лучше поменьше, заранее спб.

Andryha75 23-03-2010 20:27

quote:

Всем Привет. Для тоз-63 2гр. "сокола" это норм или лучше поменьше
Говорят-же, навески пороха и дроби не должны превышать тех, которые указаны на упаковке применяемого вами пороха. Прочитайте информацию на вашей банке с Соколом и всё встанет на свои места. Пороха разных партий имеют различия по навескам. sks19 23-03-2010 22:03

quote:

Andryha75этот вес указан на банке применяемого вами пороха и его превышать нельзя (для не Магнума).
То, что вы указываете на вес заряда, равный 1/100 веса ружья, то это (ИМХО) предельная навеска снаряда для комфортной стрельбы. Если её превысить, то отдача уже будет болезненно восприниматься.

Спасибо большое, буду считать оптимальный вес заряда 30-32гр. По капсюлям кто нить просветит? А то много их развелось....

Andryha75 24-03-2010 06:34

quote:

Originally posted by sks19:

Спасибо большое, буду считать оптимальный вес заряда 30-32гр. По капсюлям кто нить просветит? А то много их развелось....

А у вас что, для 16к на банке пороха указана навеска дроби 32гр? Что-ж за порох то такой? Обычно 28-30гр. пишут.
Капсюли - КВ22, КВ209 неплохие. Как говорится, "поиск рулит" :).

sks19 25-03-2010 12:54

[QUOTE]
А у вас что, для 16к на банке пороха указана навеска дроби 32гр? Что-ж за порох то такой? Обычно 28-30гр. пишут.
Капсюли - КВ22, КВ209 неплохие. Как говорится, "поиск рулит"


Спасибо за инфу по капсюлям (в поиске тоже нашел). НА банке все по стандарту написано. Т.к. ружье обладает запасом прочности хочу попробовать снарядить патрон по развесовке 12/70, и наверно лягнет хорошо, думаю...

СКС-26 25-03-2010 17:32

И лягнёт хорошо, и бой будет не того, и ружью вредно-зачем это надо?

sks19 25-03-2010 23:46

[QUOTE][B]И лягнёт хорошо, и бой будет не того, и ружью вредно-зачем это надо?

Все верно, нашел инфу-статья из португальского журнала "ОХОТА", правда о 20 калибре, но есть упоминание и о 16: для 16 калибра максимальная кучность и % и количество дробинок максимально в 30 граммовых патронах.

schnaiper 24-04-2010 20:17

Классическое снаряжение патронов 16кб., которое обеспкчивает хороший бой дробью при добыче утки и зайца это хорошо, а хотелось бы узнать кто как снаряжает патроны на гуся, щадящие для ружья конечно.

DenZ 25-04-2010 15:35

29 гр. дроби #1, собранные на Сунар-35 (с рекомендацией 30 гр.) с П/К Сфера и П/К Барс (П/К барс 16-го калибра гораздо лучше работает, чем П/К Барс 12-го, его при снаряжении патронов на гуся не использую), пластиковая гильза со звездой - такие патроны, вполне успешно отстрелялись по мишенькам, просто я на гуся П/А в калибре 12/76 беру на охоту, но 10-15 "гусиных" патронов и для 16-го снаряжаю, на всякий случай, они потихоньку отстреливаются, а так в 16-м крупнее 3 и 2 номеров дроби не снаряжаю, не для этих целей у меня 16-й калибр, в засидку его не беру, 16-и у меня для пеших вылазок. :)

alexkorvin 25-04-2010 18:25

У меня тоже есть партия на Сунаре 35, 29(с крахмалом)гр. N1 и 1,6 пороха П/К Барс и папковые гильзы, в них Барс плотненько входит.

Maksim V 25-04-2010 18:41

quote:

масса ружья =3600гр, получается вес заряда равен 36гр. Как быть7 Просьба табуретками не бросать, гы...
Можно стрелять совершенно спокойно. 36 гр это нормальный заряд 12 калибра и 16 его переварит и не поперхнётся. К примеру, я неоднократно стрелял с 28 калибра - 28 гр дроби - 1,6 сокола. С 20 калибра 30 гр дроби - 1,9 сокола, с 16 калибра 34 гр дроби - 2,05 сокола.
А вообще стандартный патрон для 16 калибра в моём исполнении - 28 гр дроби + 2 гр.пшеничной муки ( нет у меня дома крахмала)в самодельном контейнере, очень мощный обтюратор на порох( у Вас таких нет)войлочные пыжи и 1,85 гр Сокола. На 45 метров дробью N7 ломает уткам кости, правда и отдача зверская. schnaiper 25-04-2010 20:34

quote:

Originally posted by DenZ:
просто я на гуся П/А в калибре 12/76 беру на охоту, но 10-15 "гусиных" патронов и для 16-го снаряжаю, на всякий случай, они потихоньку отстреливаются,

По поводу применения П/А на гуся, совершенно с Вами согласен. Но в моём случае приобретение П/А только в планах, так что пока 16-й.
Да, кстати, снаряжаю только латунки, и планирую улучшить кучность патрона на дальность с применением кольца из тетрапака и крахмала, ПК для мет. гильз, у нас к сожалению не встречал, что скажете, посоветуете?

Maksim V 25-04-2010 20:39

quote:

применением кольца из тетрапака и крахмала,
Данная комбинация лучше любого ПК.Кольцо ставь металлизированной поверхностью к дроби. DenZ 25-04-2010 21:14

Использую иногда тетрапак, но только без фольги, не зачем она в патроне на мой взгляд, кольцо тетрапака надо делать внахлест или с зазором, в стык делать кольцо не желательно. Ему в дульном сужении диаметр менять придется. П/К не имеет большого преимущества перед ДВП пыжами, с использованием обтюратора и контейнером из тетрапака, по показателю выстрела. Но патрон с П/К собирается гораздо быстрее, вот в чем основное преимущество П/К.

schnaiper 25-04-2010 22:55

Спасибо, други, за дельные советы. Будем воять патроны, ведь до осени ещё уйма времени.
DenZ, а веть верно подмечено про колечко внахлёст, а я всё стык в стык делал, наверное поэтому у меня и небыло стабильного результата в стрельбе такими патронами. Век живи, век учись.

sks19 26-04-2010 01:03

Читал статью в журнале(не помню в каком) о патронах разных калибров, их характеристик, и иже с ними. Так там был приведен пример, в таблице о патронах, о патроне 16к-"полумагнум" с навеской дроби 34гр. Но в продаже, сколько не спрашивал, их у нас нет.

DenZ 26-04-2010 01:35

Собрать "полумагнум" в 16-м калибре возможно, только как мне кажется не нужно это, но раз хотите - приведу ссылки на информацию:
http://guns.allzip.org/topic/11/299466.html - Пересчет снаряжения с одного калибра на другой и не только
http://guns.allzip.org/topic/11/337097.html - Тесты пороха "Сокол" - смотреть про 16-й калибр с сообщения #176, но лучше целиком прочитать и нужное выучить.. :)
Сунар-42 попался один раз с навеской рекомендуемой в 16-м калибре 33 гр., но это редкость, больше не встречал - в основном 30 гр., Сунар-35 - 29-30 гр. рекомендации на банках. Их превышать не стоит. А с Соколом можно попробовать, но очень осторожно, подумав о последствиях, ведь любая мелочь может сказаться и давление вырастет сильно.
Мягкая отдача у тяжелого ружья не показатель его прочности и при комфортной отдаче можно заметно за пределы расчетного для оружия давления выйти.

Maksim V 26-04-2010 06:50

quote:

А с Соколом можно попробовать, но очень осторожно, подумав о последствиях, ведь любая мелочь может сказаться и давление вырастет сильно.
Сокол тем и хорош, что допускает очень приблизительные способы снаряжения.
Скачкообразного нарастания давления до опасных пределов не происходит.
Сокол можно насыпать меркой (что я и делаю), можно очень сильно "запыжевать", предельно туго "закрутить" и ничего страшного не произойдёт.( в отличии от других порохов ) sks19 26-04-2010 09:15

Собрать "полумагнум" в 16-м калибре возможно, только как мне кажется не нужно это, но раз хотите - приведу ссылки на информацию:


Спасибо за интересные ссылки, думаю можно попробовать при снаряге полумагнума бинарный заряд.

skitskit 26-04-2010 09:44

Давно, вернее всю охотничью жизнь, являюсь приверженцем 16 калибра.
Тут многие пишут про инфу с банки, но это только отправная точка. И эта точка поставлена с учетом старых поношенных ружей весом 2,7-2,8 кг.(2гр сокола/ДрВ пыж/30гр дроби) Если у Вас ружье весит 3,6 кг, то максимальные и нормальные навески для него будут другими.

Еще Бутурлин создал прекрасную таблицу по максимальным и рабочим навескам пороха и дроби.
http://www.hunter.ru/gun/buturlin/chapter18.htm
http://piterhunt.ru/Library/buturlin/drobovoe_rugyo/63.htm

Сам заряжаю так...

Ружье А.Хертляйн 1945г(16х70) сужения 0,6 в обоих стволах, вес 2,95кг
Сталь стволов "Бохлер антинит".
А) Заяц-гусь-лиса
Дробь N 1 +полиэт. полоса(сужение согласуется с дробью N1)
Гильза + КВ-22М
Порох Сунар магнум 1,8 г
Обтюратор от контейнера(старые запасы, странной формы с очень длинным амортизатором 2см)карт. прокладка.
Дробь N1-32гр
Крахмал,закрутка.

В)Утиный.
Дробь N5-30гр
Порох сокол-1,8гр(П/К Сфера) или порох Салют-4-1,5гр(импортный П/К)
Пластмассовая кильза, капсюль КВ21 или 209(в зависимости от гильзы)
Звездочка.

С)Перепелино-куропачий-утка в самой темноте.

Капсюль КВ-22(209)Пластмассовая гильза
Порох Сокол -1,9гр
Обтюратор, войлочный пыж, 1,2Д/В.
Дробь N 8-18гр, кружок диаметром 2,5см(для каждого ружья диаметр подбирается экспериментально) из плотного полиэтилена навойником устанавливается на дробь, образуя маленький контейнер, 10 гр дроби N8 в этот контейнер.
Закрутка.

Д)Пуля Майера(вес доведен до одинакового 27,5гр)
Порох Сунар магнум 2,1гр
2 толст. карт прокл
Пыж войлочный (8-9мм),разрезанный крестом на 4 части.
опилки сухие 1,5 чайной ложки
1 тонк карт. прокл, 1 толст. карт прокл уменьшенная до размера пули без поясков.
Закрутка.

nsk9 26-04-2010 09:48

Други, подскажите, имеется ИЖ-49 16/70, патронник под папку/латунь, любые новые гильзы(папка, П/Э, латунь)НЕПЛОТНО садятся в патронник! папковые после первого выстрела рвет вдоль, П/Э гильзы после первого выстрела принимают форму патронника, но в релоад негодятся - пыжы входят неплотно. Терзают смутные сомнения что патронник ДУТ.
Вопрос в следующем- есть у кого опыт увеличения внишнего диаметра папковой гильзы?

skitskit 26-04-2010 10:03

quote:

Originally posted by nsk9:

но в релоад негодятся - пыжы входят неплотно. Терзают смутные сомнения что патронник ДУТ.

Пыжи можно подобрать увеличенного диаметра. Пластиковые гильзы(стрелянные из вашего ружья) + войлок или Д/В 12 калибра и подбирайте навески пороха и дроби. Для любого ружья можно подобрать хорошие навески. Про патронник особо не парьтесь, дутый,не дутый, Вы же самозарядчик и просто считайте это особенностью ружья. DenZ 26-04-2010 10:12

Бутурлин писал конечно, но и он 33.7 гр. предельными указал, и значение давления, которое SVS1 получил наглядно показывают "сколько вешать в граммах" для 16-го калибра, не нужно превышать навески и тем самым сокращать срок службы оружия. Оно выдержит такие навески, с запасом сделано, но оно вам надо - свое ружье насиловать?

skitskit 26-04-2010 10:21

А кито такой SVS1 против Бутурлина...??? --- человек с измерителем давления, который измерял 12кал, а про 16кал ---догадался. А Бутурлин ой много из 16 пострелял.

quote:

Originally posted by DenZ:

Бутурлин писал конечно, но и он 33.7 гр.

Вот его я послушаю и больше 33,5 гр.в тяжелую 2х стволку заряжать не буду. Но в одностволку,как пишет тот же Бутурлин, можно взять следующую графу из таблицы 12кал ниже...

Но всегда нужно пробовать, отстреливать и брать табличные данные за отправные точки, а не за истину, для именно вашего ружья.

DenZ 26-04-2010 10:38

SVS1- очень мной уважаемый человек, который за свой счет поставил тензометрический датчик на свое ружье и предоставил практические результаты по давлению, расчет опять же выложил. Бутурлин для меня такого не сделал, он
и жил оооочень, очень много лет назад, в эру дымного порха. Так можно инструкцию написанную инженером паровых машин почитать и сказать, что лучше паравого двигателя нет ничего, только весь мир от паровых двигателей давно ушел, к более современным двигателям.. Вы лучше Блюма и Шишкина почитайте, они более современно писали про оружие и патроны. Классики - можно про них сказать, но при этом более или менее современные.

skitskit 26-04-2010 11:19

SVS для меня, был тоже очень уважаемым, пока его не настиг "Синдром бога". Про его отстрелы--молодец, инфа полезная, но не более.
Бутурлин жил не в период дымного пороха.... Бездымки, хоть и не такие совершенные, уже были... И если его рекомендации(проверенные на практике),годились,для "плохих" порохов, для хороших тоже подойдут(корректируется экспериментально, на основании отстрелов)
А свинцовая дробь и стальной ствол, вряд-ли сильно изменились, разве только ружья прочнее стали, и то вопрос спорный.

Так что мнение признанного корифея считаю более верным, чем мнения молодого выскочки... (хотя не отрицаю полезность измерений последнего).

Это как сравнивать игру Диего Марадоны и супер матч районных команд в Бирюлево...

DenZ 26-04-2010 11:44

quote:

SVS для меня, был тоже очень уважаемым, пока его не настиг "Синдром бога". Про его отстрелы--молодец, инфа полезная, но не более.
Про синдром бога - смешно, не увидел я такого, но и не это важно, информация предоставленная важна.. Что еще сказать..
Бутурлин хорошо писал, но для своего времени.. устарела информация.. а повышенное давление ружье выдержит, ресурс на 1000-3000-5000 выстрелов уменьшится например и все, Вам и уменьшенного ресурса надолго хватит, но мне свое ружье жалко, оно 48 лет верой и правдой роду человеческому служило, пусть оно, со стрельбой нормальным по давлению патроном, еще много десятков лет прослужит. А так, конечно, почему бы и нет, ушатать лет за 5-10-20 новый ствол в хлам и в утиль его сдать, все нормально, вполне себе прагматичный подход... skitskit 26-04-2010 12:10

Любой выстрел ушатывает ружье... Чем больше давление, чем тяжелее снаряд тем больше. Но стреляя например, 25гр дроби вы получите ресурс (до появления качки) 20000, с 30гр 8000, с 35гр 5000...., (это пример, не точные данные), но отстреляв 2000(при любой навеске) в стволах появятся раковинки(температурная эрозия),появление ее зависит от скорости прохождения газов и их температуры.

Устранить шат можно и это простая,для любого оружейника. Раковины не лечатся.....

Так зачем стрелять из 16 калл зарядами 28-20 калибров? Что бы сберечь ружье? Тогда лучше вообще не стрелять.... целее будет.

У Бутурлина, мне нравится понятие нормальный снаряд... Которое он характеризует так... При стрельбе нормальными зарядами и снарядами, и должном уходе, ружье служит долго, и если оружие даже среднего качества, то служит не одному, а двум, трем поколениям охотников. Износить современное ружье при использовании нормальных зарядов и снарядов, могут только садочные стрелки, да и то после устранения шата в любой мастерской служит еще очень долго.

Из этого делаем вывод, что для ружья 16 кал(в зависимости от веса) 30-32 гр это нормальный снаряд, а Все 27-28 это навески 20-24 калибра и для 16 являются уменьшенными.

DenZ 26-04-2010 13:13

Ваш нормальный снаряд, как никак привязан к пороху, а какие показатели бездымного пороха были во времена Бутурлина сейчас и не проверить, при этом большие навески снаряда вполне соответствуют ДП, с его меньшим давлением выстрела и скоростями снаряда, нужно было возмещать меньшую скорость более крупным снарядом, с тех пор многое изменилось и нормальную скорость, при нормальном давлении, можно получить дробью меньшего размера. На банках Сунаров и Сокола снаряд указан 30 гр. обычно - это и есть, предельный нормальный снаряд по давлению для ружья. Так же, порох Сокол, при уменьшении навески заряда, позволяет снарядить и большие навески снаряда с нормальным давлением, но с потерей скорости снаряда - Вам это надо? Если надо, то снаряжайте. При чем, максимальная скорость снаряда - для крупных номеров дроби не так важна, как для мелких. 380 м/с вполне достаточно, при обычном современном значении свыше 400 м/с. А использовать рецепт Бутурлина с 33,7 гр. дроби с порохом Сокол в 2гр. и больше (предельная навеска для пороха Сокол, рекомендуемая заводом для 30 гр. снаряда) с П/К и заделкой дульца гильзы звездой - прямой путь для уменьшения ресурса ружья, т.к. давление вырастет и сильно. Во время Бутурлина так не снаряжали патроны, например и даже с классическим снаряжением патрона, как у Бутурлина и с современным порохом - с ДВП и ВП и закруткой - давление выше нормы будет. Оно Вам надо?
При этом допустимо навески уменьшать, если мне хватает 27 гр. дроби #6-4 на утку, зачем мне такой дроби 30 гр. в патроне..? Снаряжал и 32 гр. дроби, при максимальной навеске пороха в папковых гильзах и закрутке, на уток в одном сезоне - шат стволов и трещинки в шейке ложи заметно прогрессировать начали, 30 гр. долго использовал, потом 28 гр., а лет 5 назад 27 гр. снаряда попробовал и результат меня устроил полностью. Нет субьективной разницы - что 27 гр., что 30 гр. в патроне - утки и косачи одинаково падают или не падают. Для крупной дичи - зайца и гуся, я 29 гр. крупной дроби снаряжаю, тут навеска снаряда имеет большее значение, при норме 30 гр. по давлению (берегу ружье). В 12-м калибре, из-за другой кучности, я 32-34 гр. дроби использую для утиных патронов.
Кучность и соответственно плотность дробовой осыпи имеют значение, а не только масса снаряда, хватает 27 гр. буду 27 гр. использовать, не хватит - 30 гр. снаряда в патроне сделаю. Но постараюсь, при этом, давление не превышать...

skitskit 26-04-2010 14:17

quote:

Originally posted by DenZ:

А использовать рецепт Бутурлина с 33,7 гр. дроби с порохом Сокол в 2гр. и больше (предельная навеска для пороха Сокол, рекомендуемая заводом для 30 гр. снаряда) с П/К и заделкой дульца гильзы звездой - прямой путь для уменьшения ресурса ружья, т.к. давление вырастет и сильно. Во время Бутурлина так не снаряжали патроны, например и даже с классическим снаряжением патрона, как у Бутурлина и с современным порохом - с ДВП и ВП и закруткой - давление выше нормы будет. Оно Вам надо?

Так писал-же, что пороха разные. Сокол старый не = Соколу современному. Поэтому навеску нужно подбирать. И если даже предположить, что Сокол тогда был более медленным, чем сейчас, то что мешает использовать Сунар-42 и зарядить полновесный, нормальный патрон 32-33,5гр, для гусиной или заячьей охоты? И использовать на Соколе с 30гр дроби, как и рекомендуют Шишкин с Блюмом.

Я думаю, пороха, порохами (подбирать нужно), а нормальный снаряд дроби, по калибру и массе ружья с времен Бутурлина не изменился. (Не верю,что современные ружья такими Х..выми стали).
Почему сейчас пропагандируют уменьшенные навески, так это происки наших производителей патронов(меньше дроби --патрон дешевле)
.
Если взять патроны высшего сорта--Динамит Нобель например, то там навеска дроби для 16кал-31-32гр. И это не магнум, просто хороший резкий патрон, который проектировался с учетом среднего веса немецких ружей 16 калл 2,8-3кг. (Немцы не дураки,думаю иски покалеченных охотников им не нужны, и давления там в норме).И именно эти патроны рекомендуют использовать в своих ружьях такие фирмы как Меркель, Кригхофф....(они хотят что бы покупатели разуверились в их ружьях? что бы ружья разболтались раньше времени?---ой не думаю, что они рекомендуют "разрушительные" патроны)

А вот наши производители создают или микронавесочные патроны или если полновесный, то пишут-"полумагнум и использовать в ружьях с патронником длинной 76мм",хотя патрон 70мм ---нонсенс.... Что они могут писать в прессе?

Или, Немцы дураки, Наши это все????

DenZ 26-04-2010 14:46

Сунар-42 - несколько разных банок с рекомендацией 30 гр. дроби...

quote:

Если взять патроны высшего сорта--Динамит Нобель например, то там навеска дроби для 16кал-31-32гр. И это не магнум, просто хороший резкий патрон, который проектировался с учетом среднего веса немецких ружей 16 калл 2,8-3кг.
Так они не Сокол используют и не Сунар, будет доступен порох с нормальным давлением, скоростью и массой снаряда за 30 гр. почему бы его и не использовать... skitskit 26-04-2010 14:57

quote:

Originally posted by DenZ:

Сунар-42 - несколько разных банок с рекомендацией 30 гр. дроби...

У меня двух разных партий рекомендации 1,95 х 32 (с П/К ).
А рекомендации попробуйте пересчитать по методу SVS1--так какой навеске в 16 калл,будет соответствовать 40-41 в 12м калибре?!(Никуда не денешься,расчеты у него не плохие).

На некоторых партиях нет 16 калл, только 12 и 20. Так если сравнить рекомендации разных партий получим...
12калл--2,4 х 40.....2,4х41.......2,3 х 40.... 2,4 х 41
16калл--нет данных... 1,95х32......1,95 х 32... 2,0 х 30
20калл--1,6 х 30.....1,7х30.......1,75 х 28... 1,8 х 28
.........12/01Ю......8/02Ю..........5/05Ю......нет данных(2007г)

Даже на первый взгляд, видно,что на любой из этих партий можно собирать патроны 16/32...(особенно показательно сравнение третьего и четвертого столбца, см 20 калл)

Сунар 42 нормальный порох подбирать навески нужно.

DenZ 26-04-2010 16:19

Совсем не принципиально... порох разных партий, разные характеристики показывает, так что, если есть указание на 32-33 гр. снаряд, то больше брать не стоит, без уменьшения навески пороха и тем более не стоит навеску заряда увеличивать, помимо массы снаряда ушатывающего ружье, есть и давление превышать которое не стоит. Прям как слепой с глухим, столько постов уже - я про давление выстрела говорю, Вы про массу снаряда. Зависимость тут не прямая. Прочность ружья не определяется его весом, при ружье с массой 3,6 кг. отдача 32 гр. дроби на соколе с максимальной навеской будет слабая, а давление будет выше нормы. Попробуйте еще и Сунар -410 для больших навесок дроби, если Вас быстрое появление шата стволов не беспокоит. Но рекомендовать навески, больше рекомендуемых производителем пороха не нужно. Случай вспомнил, мой вес тогда под 95 кг был, сломался ИЖ-27-1с - дублетами стрелял, так хозяина с весом 75 кг. он на задницу присаживал, а я в первый раз и не заметил, что от одного нажатия спускового крючка 2 выстрела было, нормальная отдача. При таком варианте стрельбы, ресурс ружья снижается, при увеличении навески тоже, но шат стволов исправят, а подутие ствола и/или их распайку например, так просто уже не исправить.
Вы навеску 33,5 гр. на Сунар-магнум делаете - допустимо с некоторыми их партиями, на Соколе 30 гр. указали - что тоже вписывается по давлениям, еще и навеску пороха уменьшаете от рекомендованной на банке.

А -

quote:

Originally posted by Maksim V:
Можно стрелять совершенно спокойно. 36 гр это нормальный заряд 12 калибра и 16 его переварит и не поперхнётся. К примеру, я неоднократно стрелял с 28 калибра - 28 гр дроби - 1,6 сокола. С 20 калибра 30 гр дроби - 1,9 сокола, с 16 калибра 34 гр дроби - 2,05 сокола.
Такие заявления безответственны. Не стоит так делать, то что ружье выдержит 100 или 1000 таких выстрелов, совсем не значит что в 101 или 1001 раз оно тоже выдержит, всему есть предел.
Так что, осторожнее надо с увеличенными навесками. skitskit 26-04-2010 16:46

quote:

Originally posted by DenZ:

Вы навеску 33,5 гр. на Сунар-магнум делаете - допустимо с некоторыми их партиями, на Соколе 30 гр. указали - что тоже вписывается по давлениям, еще и навеску пороха уменьшаете от рекомендованной на банке.

Не делаю и не рекомендую(33,5гр)... моя навеска на Сунаре 42 --32 гр. И то я эти патроны не для "повседневной" стрельбы использую... максимум 10-15 выстрелов в год таких получается. (заяц, второй ствол, при плюсовых температурах, до -10). 33,5 я бы попробовал, но ружжо мое любимое весит 2,95кг, и считаю его нормальным зарядом 30гр, максимальным(30 +10%)= 32,5гр.

quote:

Originally posted by DenZ:

Originally posted by Maksim V:
Можно стрелять совершенно спокойно. 36 гр это нормальный заряд 12 калибра и 16 его переварит и не поперхнётся. К примеру,

36--очень много!!!, а вот 33,5,для такого тяжелого и мощного ружья можно попробовать(для нечастых выстрелов, как максимальную навеску).

DENZ....

Я не считаю, что навески за 32гр, нормальные для 16 калл. Я люблю свои ружья и не хочу их ушатать... но 30гр абсолютно нормальная навеска дроби для моего ружья, ружей подобного веса и тяжелее. 31-33 это для патронов которые используются редко. И опять все по Бутурлину, для Браунинга 5 авто 16калл можно пользовать и 35-36гр.

quote:

Originally posted by DenZ:

Прям как слепой с глухим, столько постов уже - я про давление выстрела говорю, Вы про массу снаряда. Зависимость тут не прямая. Прочность ружья не определяется его весом, при ружье с массой 3,6 кг. отдача 32 гр. дроби на соколе с максимальной навеской будет слабая, а давление будет выше нормы.

Я понимаю о чем Вы... Превысить давление можно и на 25 гр....(порох и его колл-во нужно подбирать)
Я говорю об "ушатывании" ружья тяжелыми навесками...

Maksim V 26-04-2010 16:51

quote:


Такие заявления безответственны.

Ижевские ружья, при заводских испытаниях, выдерживали стрельбу "Соколом" в 4,5 гр и 35 гр дроби ( 12 калибр).
Мой ИЖ-58 16 калибра со дня покупки (1965 год ) и по сей день стреляет патронами с навеской для 12 калибра.
По поводу "ушатывания" ружья. Ну и хрен с ним, те времена когда ружья, как и машины покупались один раз и на всю жизнь - давно прошли. Это первое, а второе - я уже писал, что любое ружьё стоимостью до 20 000 рублей окупается у среднего стрелка за 300 выстрелов.
При любых навесках ( в разумных естественно пределах) любое ружьё выдержит 2000-3000 выстрелов, то есть окупится минимум 10 раз, а затем в "комок".
Ну а возвращаясь к ИЖ-27 весом в 3,6 кг,навеска дроби в 36 гр и " Сокол " зима /лето -2,4 гр /2,25 гр и войлочных пыжах.Будет служить необозримо долго. DenZ 26-04-2010 16:54

quote:

Сам заряжаю так...
...
Порох Сунар магнум 2,0 г
...
Дробь N1-32гр
Крахмал,закрутка.

А как такое понимать 32 гр. дроби + минимум 1гр. крахмала - как раз 33-33,5 гр. выйдет..?

skitskit 26-04-2010 16:57

quote:

Originally posted by Maksim V:

Мой ИЖ-58 16 калибра со дня покупки (1965 год ) и по сей день стреляет патронами с навеской для 12 калибра.

Вопрос,а зачем? Риск это. Возможно у вас и все хорошо, а если трубку у гильзы оторвет, снежок попадет, а у Вас уже и так все на пределе...

quote:

Originally posted by Maksim V:

Ну а возвращаясь к ИЖ-27 весом в 3,6 кг,навеска дроби в 36 гр и " Сокол " зима /лето -2,4 гр /2,25 гр и войлочных пыжах.Будет служить необозримо долго.

Коробка от 12 калл (иж 27)это хорошо, но стволы то не толще... Так вообще заряжать нельзя... и пороха огромный борщ.... skitskit 26-04-2010 16:59

quote:

Originally posted by DenZ:

quote:Сам заряжаю так...
...
Порох Сунар магнум 2,0 г
...
Дробь N1-32гр
Крахмал,закрутка.

А как такое понимать 32 гр. дроби + минимум 1гр. крахмала - как раз 33-33,5 гр. выйдет..?


Вы правы, наверное многовато, но уж больно кучно идет..., за 8 лет пока не ушатал..., но как и говорил,мало такими патрончиками я стреляю.

Подкоректировал... заглянул в свою волшебную тетрадку(сижу на работе и думаю... не мог я так заряжать... и правда.).
Порох Сунар 42 партии 12/01Ю 1,8гр. Потом пробовал и другие партии...
в тех что есть у меня, разницы не ощутил. Хотя это и видно из рекомендаций вложенных в банку... один калибр пляшет, другой как и было, потом другой на месте.... В общем мне попались близкие по характеристикам партии пороха.

Maksim V 26-04-2010 17:06

quote:

+ минимум 1гр. крахмала -
минимум 2гр.

quote:

но стволы то не толще...
Толще - гораздо толще. Стволы тоньше сделать нельзя - колодка 12 калибра.
Я всегда тащился от ТОЗ-34-28. колодка от 12 - калибр 28 - стенки стволов в сантиметр - вес ружжа 3кг. Навески в 28 гр + крахмал - только в путь.
А какой получался хлёсткий выстрел! А звук! Лепота! Дробью N4 на 40 метров зайцам ломало кости. А Вы тут давление - стволы - навески - ресурс- да ерунда это всё - главное выстрел. Maksim V 26-04-2010 17:09

В США (они не входят в Брюссельскую конвенцию) методика испытания охотничьих ружей отличается от методики, установленной Брюссельской конвенцией. Например, в лаборатории Н. P. White наши ружья ИЖ-58М, ИЖ-27Е, ИЖ-18 и ТОЗ-66, согласно существующей там методике, были подвергнуты следующим испытаниям. 1 в_" замер патронника, канала ствола и дульного сужения. 2 в_" стрельба из каждого ствола одним усиленным патроном, обеспечивающим давление пороховых газов в патроннике примерно 1195 кгс/см2. 3 в_" стрельба из каждого ствола одним усиленным патроном, обеспечивающим давление пороховых газов в патроннике примерно 1757 кгс/см2. Это более чем вдвое превышает обычное максимальное эксплуатационное давление, равное 773 кгс/см2 и рекомендуемое оружейной промышленностью США. 4 в_" стрельба из каждого ствола одним наиболее мощным патроном 12 калибра американского производства после заряжания ружья патроном 20 калибра американского производства. Делается это так: патрон 20 калибра вставляется в канал ствола ружья 12 калибра сразу же за патронником, после чего в патронник этого же ствола вставляется патрон 12 калибра. Ружье закрывается и производится выстрел. Стволы всех названных выше наших ружей даже при таких жестких испытаниях не имели ни увеличения размеров, ни раздутия, ни разрыва. 5 в_" все ружья указанных моделей советского производства заряжали капсюлированными гильзами и бросали с высоты 0,9 м на сосновую доску толщиной 29 мм, расположенную на бетонном полу. Каждое ружье бросали по одному разу дульной частью, затылком приклада на верхнюю и нижнюю его части, на левую и правую стороны. После шестикратного падения ни в одном случае не было следа от бойка ни на одном капсюле, тем более выстрела. В отчете о результатах испытаний ружей советского производства имеется следующее заключение: В«Эти испытания показали, что если у стрелка происходит разрыв ствола или так называемый случайный выстрел из ружья наподобие испытываемых, изготовитель или торговый агент может сделать вывод, что подобные происшествия происходят по вине стрелка или боеприпасовВ»

Maksim V 26-04-2010 17:10

Проверка прочностных характеристик каждого ствола производится одним патроном, обеспечивающим среднее значение максимального давления в зоне патронника у ружья 12 калибра 1050В+50 кгс/см2. Проверка прочности собранного ружья. Проверка производится стрельбой из каждого ствола по одному выстрелу патронами, обеспечивающими среднее значение максимального давления у ружья 12 калибра 1000В+50 кгс/см2.

Maksim V 26-04-2010 17:11

В этих странах, например, установлено, что максимальным давлением пороховых газов в канале ствола (Рмакс) для эксплуатационных патронов, предназначенных для охотничьих ружей с гладким каналом ствола, заряжаемых с казенной части, является; 650 бар (663 кгс/см2) для 12 и больших калибров; 680 бар (694 кгс/см2) для 16 калибра; 720 бар (734 кгс/см2) для 20 и меньших Калибров. Среднее испытательное давление (обычное испытание), измеряемое в зоне патронника, для таких ружей должно быть не менее: 850 бар (867 кгс/см2) для 12 и больших калибров; 900 бар (918 кгс/см2) для 16 калибра; 950 бар (969 кгс/см2) для 20 и меньших калибров. Для патронов высокой мощности (типа В«МагнумВ» ), предназначенных для охотничьих ружей с гладкими каналами стволов, допускается максимальное эксплуатационное давление пороховых газов до 900 бар (918 кгс/см2). Эти патроны должны специально маркироваться и применяться лишь в ружьях, которые подвергались повышенному испытанию. Среднее испытательное давление для таких ружей, измеряемое в зоне патронника, должно быть не менее 1200 бар (1224 кгс/см2)

skitskit 26-04-2010 19:44

Даже нечего сказать....
Если так любите тяжелый выстрел, почему бы не купить 12х89 или 10калибр... И не смущать всех...хоть мы и не знакомы, но за здоровье ваше с такими патронами опасаюсь.....

Про свои навески подкоректировал(посмотрел тетрадку)

Maksim V 26-04-2010 19:57

quote:

почему бы не купить 12х89 или 10калибр...
12 калибром не пользуюсь уже 16 лет ввиду его полной ненужности на охоте.
12 калибр представлен у меня П/А, помпой и двудулкой. Сейчас в основном в работе 20 калибр и периодически 16. Раньше 16 был основным. Много лет охотился с 28 калибром - хватало на всё. Прелесть мелких калибров в том, что таскаешь меньше железа, выстрел экономичней, но при случае можешь вставить "тяжёлый " патрон и получить равноценный 12 калибру выстрел. skitskit 26-04-2010 20:12

quote:

Originally posted by Maksim V:

Прелесть мелких калибров в том, что таскаешь меньше железа, выстрел экономичней, но при случае можешь вставить "тяжёлый " патрон и получить равноценный 12 калибру выстрел.

Мне по тем-же соображениям нравится 16 и 20 калл, но мне их "ушатать и выкинуть" жалко... не простые они, душевные, с историей. Поэтому меру знаю, и мой "тяжелый" выстрел более лоялен к ружью.
И еще если 16 еще переваривает любые номера дроби, то 20ка у меня капризная, и стреляет только мелочью(до шестерки ), или пулей(на зверя ни разу не брал, не рискнул с одностволкой).
На гусиной охоте 12--автомат все равно рулит... (хотя как порой хочется взять любимую двудулку).


ГЛАВНОЕ,,,,
Не смущайте новичков... кто-то почитает и зарядит "дедушкин зауэр" 36гр+2,4грСокола.... (Спасибо вам не скажет)... Ваш опыт, в этом, рисковом деле, только ваш, и примером быть не может...

Maksim V 26-04-2010 21:19

quote:

ГЛАВНОЕ,,,,
Не смущайте новичков... кто-то почитает и зарядит "дедушкин зауэр" 36гр+2,4грСокола.... (Спасибо вам не скажет)... Ваш опыт, в этом, рисковом деле, только ваш, и примером быть не может...

Ну я, честно говоря, в непонятках. Ну сколько можно писать, что вес снаряда должен быть в 100 раз меньше ружья. А вес пороха " Сокол" зимой в 15 раз меньше веса снаряда, а летом в 16 раз.Эти соотношения работают при картонных прокладках на порох общей толщиной 3 мм и войлочных пыжах.
Замена прокладок на ПО приводит к уменьшению заряда на 0,1 -0,2 гр. при неизменном весе снаряда. У меня есть ружьё 12 калибра весом 2,8 кг и стрелять с него патронами с весом снаряда 32 гр в летней одежде не комфортно.

quote:

"дедушкин зауэр"
И прежде чем снаряжать патроны - надо взвесить ружьё и посмотреть клейма.

quote:

36гр+2,4грСокола.
В данном случае речь идёт о конкретном ружье весом в 3600 гр, а не о"дедушкином зауэре" весом в 2900 гр и со стволами изъеденными раковинами. sks19 27-04-2010 02:11

quote: Коробка от 12 калл (иж 27)это хорошо, но стволы то не толще... Так вообще заряжать нельзя... и пороха огромный борщ...

А за счет чего тогда набегает 3,6кг? Если колодки одинаковы, то и вес их тоже одинаков. Получается, внешний размер стволов 12 и 16 калибра одинаков, а толщина стенок стволов у 16к больше, вот и лишний вес. Другого объяснения я не вижу. Значит и навеску 12/70 и даже полумагнум на 34гр стволы прекрасно выдержат. Да, делать такие патроны только для охот, не для тренировок.
С уважением.

sks19 27-04-2010 02:24

Если есть у кого ижики 12 и 16 калибра, не могли бы измерить их размеры?

Maksim V 27-04-2010 06:51

quote:

ижики 12 и 16 калибра,
Есть они у меня, но у меня 12 калибр на колодке 16.Надо мерить тем у кого наоборот - 16 на 12 -й колодке. nsk9 05-05-2010 13:26

quote:

Если есть у кого ижики 12 и 16 калибра, не могли бы измерить их размеры?
А что нужно измерить?
Есть иж-49 16/70
3,25 кг(после пропитки ложа 3,45 кг)
стволы - 1,6кг.
На питерханте есть статья про определение оптимальных масс зарядов, с рекомендацией делить массу стволов на 8(для заряда) с переносом запятой, получается 2 грамма бездымного пороха, делим на 48(для снаряда) получаем 33 грамма дроби.
В паспорте на мое ружье завод дает следующие рекомендации :
-порох 1,8 грамм
-дробь 32 грамма.
Но с поправкой - снаряжать большим зарядом нитропороха НЕ РАЗРЕШАЕТСЯ во избежание раздутия и разрушения стволов.
Ружье сделано в 1952 году, что такое саботаж в то время объяснять не нужно, естественно у стволов есть приличный запас прочности, но и годов им не мало. Так что я не испытываю судьбу, работаю стандартными навесками 1,8/28грамм, и считаю что важнее согласование патронник/гильза/пыж/канал ствола и получить оптимальную осыпь/кучность/резкость для данного калибра без ущерба плечу/ружью. А если нужен суперпатрон с грохотом и облаком дроби так нужно покупать 12 калибр с каналом ствола сверленным под латунную гильзу(получаем почти 10 калибр) и чувствуем себя командиром линкора :) Без обид, просто мое мнение. Maksim V 05-05-2010 14:41

quote:

А если нужен суперпатрон с грохотом и облаком дроби так нужно покупать 12 калибр с каналом ствола сверленным под латунную гильзу(получаем почти 10 калибр) и чувствуем себя командиром линкора Без обид, просто мое мнение.
И Вы туда же. Надо быть внимательней.
Человек задаёт конкретный вопрос по конкретному ружью 16 калибра весом 3600 гр.
Вопрос звучит так :
- Можно ли из этого конкретного ружья 16 калибра весом 3600 гр стрелять снарядами весом 36 гр.
Даётся конкретный ответ :
- Именно с этого ружья - МОЖНО.
Ни каких двойных толкований - казалось бы. Но наши люди не обращают внимания на конкретику и получаются непонятки. В первую очередь для самих невнимательных участников данной конференции.
Я понятно всё объяснил? schnaiper 05-05-2010 17:20

На днях общался с дедами, старыми охотниками, кстати хорошо подкованными в отношении снаряжения. Так вот они сказали, что при снаряжении "Соколом" в мет. гильзу можно ложить картонный пыж не 3 мм. как мы привыкли, а 4-4.5мм., что даёт более лучшую обтюрацию, резкость выстрела, и полное сгорание пороха. Могет стоит попробывать пыжи такой толщены. Ведь у меня не весь сгорает порох при 3мм. прокладкой, хотя и выстрел считаю отличным. Что скажете?

Maksim V 05-05-2010 17:55

quote:

в мет. гильзу можно ложить картонный пыж не 3 мм. ка
Для "латунок" есть пыжи-затычки для дроби, возьми такой пыж переверни юбкой вниз и на порох, если сжимаемый воздух не будет давать дослать пыж - проколи шильцем дырочку, после досылания обтюратора до пороха - хорошенько прижми, потом 1-2 прокладки общей толщиной 3 мм потом 1-2 войлочных пыжа, кольцо из молочного пакета, дробь, крахмал(мука ), затычка - юбкой вверх. skitskit 05-05-2010 20:29

quote:

Originally posted by Maksim V:

крахмал(мука ),

Это можно и опустить, если не супер дальнобойный патрон собираем..
Вместо перевернутой "дробовой" затычки можно использовать обтюратор от контейнера 12 кал (подобрать с поясками, при зарядке пояски обрезаются об гильзу, и входит как родной)...
а лучше под центробой подсыпать 5-6 порошинок дымаря и все будет сгорать и при 3мм прокладке. В 16 калл Сокол горит очень не плохо... Maksim V 05-05-2010 22:13

quote:

Это можно и опустить, если не супер дальнобойный патрон собираем
Патронов без крахмала не держим-с.

quote:

под центробой подсыпать 5-6 порошинок дымаря
Сыплю на дно гильзы 0,2 гр дымного пороха, копоти чуть больше, зато хлопает очень хорошо.
Я даже такими патронами с П/А стрелял - нормально. schnaiper 05-05-2010 22:37

quote:

Для "латунок" есть пыжи-затычки для дроби, возьми такой пыж переверни юбкой вниз и на порох, если сжимаемый воздух не будет давать дослать пыж - проколи шильцем дырочку, после досылания обтюратора до пороха - хорошенько прижми, потом 1-2 прокладки общей толщиной 3 мм
А зачем ещё 3мм-ю прокладку на заглушку ставить?
Заглушки пробывал в мет гильзах по прямому назначению, не понравилось. После 2,3-го выстрела из второго ствола заглушка смещалась с места.
Может в этом и причина постановки дополнительного пыжа на заглушку, ну в качестве жёсткости, что ли, т.е. фиксира края юбки заглушки, воизбежания прорыва газов? И очень интересно, какой при этом выстрел?

quote:

если не супер дальнобойный патрон собираем..
Да супер дальнобойный патрон не нужен, просто хочется найти оптимальный патрон именно для своего ружья, для охоты на гуся. Ведь утиный патрон для себя уже нашёл, да и заяц им бьётся на ура. sks19 06-05-2010 01:09

quote:
2Maksim V

Спасибо, за разъяснения и поддержку. Для себя решил, по дроби, остановиться на 28-33гр с контейнером, в зависимости от типа охоты. И на подкалиберной пуле весом 30-32гр в П/К для охоты на крупняк.
С уважением.

nsk9 06-05-2010 07:52

quote:

И Вы туда же. Надо быть внимательней.
Человек задаёт конкретный вопрос по конкретному ружью 16 калибра весом 3600 гр.
Вопрос звучит так :
- Можно ли из этого конкретного ружья 16 калибра весом 3600 гр стрелять снарядами весом 36 гр.
Даётся конкретный ответ :
- Именно с этого ружья - МОЖНО.

Максим, я конкретно и отвечаю - нужно смотреть состояние стволов(о состоянии ружья ни слова), и самое важное ВЕС СТВОЛОВ, а не общий вес ружья. А еще лучше паспорт оружия, при навеске 36 грамм, по Зк.=1/17 нужен заряд 2,15 грамма нитропороха, при 16 калибре получим отвратительное качество осыпи(в частности резкости) захотим увеличить, а 16 калибр ПРОВЕРЯЮТ на заводе навеской в 3 грамма нитропороха при 32 граммах дроби.
Так что конечно, можно, фигня что ложа лопнула, изолентой подмотать можно, ружье новое купить когда это ушатаю, синяк на плече заживет, есть еще варианты с глазами/пальцами, но не будем о грустном. Не нужно путать теплое с мягким, оптимальное с предельным.
И опять повторюсь - не нужно гнаться за количеством, начинать нужно с тандема патронник/гильза/пыж/ствол/сужение, а потом корректировать навески(аналогия с рыбалкой-глубже не значит рыбы больше), многие снаряжают латунные гильзы когда ствол сверлен под папковую, чем снижают качество выстрела, пытаясь наверстать навесками, и наоборот, зачем?
И еще, классики релоадинга неоспоримы, но их рекомендации в основном для ДЫМНОГО пороха, пиродинамика нитропорохов совершенно иная, например ОСАЛЕННЫЙ пыж при снаряжении нитропорохом ухудшает баллистику, пыж-контейнер тоже и т.д., при ПРАВИЛЬНОМ( с учетом пиродинамики нитропороха, согласованном патронник/гильза/пыж/ствол/сужение) снаряжении патрона 16 калибра стандартными(с небольшими допусками) навесками даст оптимальное качество выстрела, а утке например без разницы, 4 дробины(с хорошей резкостью) в нее попадет или 7, она упадет.
Maksim V 06-05-2010 08:00

quote:

нужно смотреть состояние стволов(о состоянии ружья ни слова), и самое важное ВЕС СТВОЛОВ,
Жаль, что Вы так и не поняли о чём речь. sks19 06-05-2010 22:47

Стволы изготовлены в 2008г, само ружье собрано в 2009г, приобретено в октябре 09г, настрел 30патронов(пристрелка), стволы тяжелые, состояние идеальное, так, что снаряд в 36гр выдержит легко.
С уважением.

schnaiper 07-05-2010 08:33

Maksim V
второй дубль
А зачем ещё 3мм-ю прокладку на заглушку ставить?

skitskit 07-05-2010 10:01

quote:

Originally posted by sks19:

так, что снаряд в 36гр выдержит легко.
С уважением.

quote:

Originally posted by nsk9:

снаряжении патрона 16 калибра стандартными(с небольшими допусками) навесками даст оптимальное качество выстрела,

Да пусть заряжают,стреляют.... полгодика, год и к нормальным навескам придут. А "16-магнум" оставят для нечастых выстрелов на "сверх дистанции"...(В прочем,как я понял, адепт "тяжелого выстрела" Максим 5 об этом и говорит, а не о повседневной стрельбе 33-36гр)

sks19 07-05-2010 21:42

quote:
Да пусть заряжают,стреляют.... полгодика, год и к нормальным навескам придут. А "16-магнум" оставят для нечастых выстрелов на "сверх дистанции"...(В прочем,как я понял, адепт "тяжелого выстрела" Максим 5 об этом и говорит, а не о повседневной стрельбе 33-36гр)
____________________________________________________________________________

Все верно, для пострелушек вполне хватит 24-28гр, а на крупную дичь можно и 32-33, а то и все 36гр.

skitskit 07-05-2010 22:04

quote:

Originally posted by sks19:

____________________________________________________________________________
Все верно, для пострелушек вполне хватит 24-28гр

Ну, уж не нужно 16тый опускать до 28мого... 16тый начинается с 27гр. Меня вообще смешат рассуждения некотрых 12тцатников, обсуждающих какой бы порох употребить,чтоб 24 гр на охоте стрелять..., для этого существуют другие каллибры, которые с этой навеской будут лучше... 12тый,полноценный 12тый начинается с 32гр...до 42гр(70тый патронник) sks19 09-05-2010 12:47

12калибр просто калибр хлопушка, причем большая ;)

nsk9 09-05-2010 06:12

quote:

Меня вообще смешат рассуждения некотрых 12тцатников, обсуждающих какой бы порох употребить,чтоб 24 гр на охоте стрелять..., для этого существуют другие каллибры, которые с этой навеской будут лучше...
Любят наши люди приспособить чего-нибудь под што-нибудь, впихнуть невпихуемое :), но, блин, не от хорошей жизни все это, рядовой охотник ружье обычно берет одно, на все виды, охот от лося до перепела. Кабы стоял набор из десятка стволов как у рядового импортного охотника не ломали бы голову. may_be11 29-07-2010 16:13

Подниму тему в преддверии открытия осеннего сезона.

Sintsov 29-07-2010 19:21

Что раскажет народ про пулевые патроны, заводские в том числе?
Гуаланди от Феттера, не летит. Стрела - есть отрывы. Полева - есть отрывы.
Все патроны "распетрушил", и как только найду импортных гильз, перезаряжу нафиг.

may_be11 29-07-2010 20:14

Где искать собираетесь? Может и я там поищу :)

Sintsov 29-07-2010 22:22

quote:

Где искать собираетесь? Может и я там поищу
Есть новая папка и Рекорд, ну, и латунь. Но, нужно что-то среднее.
Поменял Бмку, на ИЖ-58. Приходится "перепристреливаться". may_be11 29-07-2010 22:46

Ни то, ни другое, ни третье не использую, так же как и пулей из гладкого не стреляю(временно). А вот найти в продаже хорошие импортные гильзы уже и не чаю :(

Sintsov 29-07-2010 23:28

quote:

А вот найти в продаже хорошие импортные гильзы уже и не чаю
А нужно ли?
Это я парюсь. may_be11 30-07-2010 12:03

И я парюсь :), покупаю патроны в магазине, стреляю по бутылкам/тарелкам/мишеням, а потом уже самокрут :)

Sintsov 30-07-2010 13:35

Я парюсь для чистоты экскримента. А у Рекорда попадаются хорошие гильзы пластиковые.
Главпатрон, с N7 и N5, абсолютно устраивают. Самые первые выпуски Феттера с N00, тоже нормальные. Азот - в топку. Вот заморочился с пулевыми.

Andryha75 30-07-2010 14:04

А я задумался над снаряжением дисперсных патронов. Думаю, к охоте на рябчика будет самое то. Такие патроны сам не снаряжал, изучаю пока "матчасть". Думаю, если на дистанции 10-15м диаметр осыпи будет около метра, то это хорошо. Как считаете?

Sintsov 30-07-2010 14:10

quote:

Думаю, если на дистанции 10-15м диаметр осыпи будет около метра,
Такой осыпи на стандартных стволах, сложно добиться. may_be11 30-07-2010 15:05

quote:

Originally posted by Sintsov:
Я парюсь для чистоты экскримента. А у Рекорда попадаются хорошие гильзы пластиковые.
Главпатрон, с N7 и N5, абсолютно устраивают. Самые первые выпуски Феттера с N00, тоже нормальные. Азот - в топку. Вот заморочился с пулевыми.

Толстые они, мне ли жалко.

Andryha75 30-07-2010 15:24

quote:

Originally posted by Sintsov:

Такой осыпи на стандартных стволах, сложно добиться.

А я думаю, что должно получиться. Попробую снарядить несколько партий по 5 патронов с различным способом снаряжения, затем проверить их работу на стодольной мишени. Если получиться, то рябчику должны такие патроны "понравиться" :).
norstar 31-07-2010 09:24

Доброго времени. Имею тоз-бм 16к сужения стондартные чок и получек так вот:снаряжением пулевых патронов раньше не занимался, а тут решил пару штук зарядить, так на всякий случай.Купил пулю Полева-2 и пропустил через ствол, сама пуля прошла через ствол и сужение получок с небольшим зазором, а вот с пластикавым хвостовикм потребовалось очень большое усилие и с этим возник вопрос так оно и длжно быть или она не подходит?

Sintsov 31-07-2010 11:02

quote:

так оно и длжно быть или она не подходит?
Так должно быть. А через ствол, нужно прогонять либо шаровую пулю, либо свинцовый цилиндр. имхо. norstar 31-07-2010 12:35

quote:

Originally posted by Sintsov:

Так должно быть. А через ствол, нужно прогонять либо шаровую пулю, либо свинцовый цилиндр. имхо.

Да но помимо этого она имеет контейнер за стет которого устанавливается в гильзе, прогонять следует любую пулю. В том сезоне взял Полева-1 и хорошо, что не стал сразу стрелять а решил прогнать её по стволу так там даже без хвостовика сама пуля дошла до чокового сужения и заклинелась еле потом назад выбел, а тепрь подумай что былобы если бы я ее сразу на выстрел??? Или пуля Майера дошла вобще до половины ствола.

Sintsov 31-07-2010 13:44

quote:

Да но помимо этого она имеет контейнер за стет которого устанавливается в гильзе
Так должно быть.

quote:

прогонять следует любую пулю.
Кто конкретно Вам это сказал, и в каком веке?

quote:

Или пуля Майера дошла вобще до половины ствола.
Вы хотите стрелять пулями, которые в стволе должны болтаться от стенки к стенке? Не задумывались, как мелкая дробь бьёт по переходам ствола? norstar 31-07-2010 14:06

quote:

Originally posted by Sintsov:

Вы хотите стрелять пулями, которые в стволе должны болтаться от стенки к стенке? Не задумывались, как мелкая дробь бьёт по переходам ствола?

Я и не скозал, что она должна болтаться по стволу, как д... по проруби, с натягом но она должна идти по стволу, а не застревать там, что с помощью молотка назат еле выбил.

Maksim V 31-07-2010 14:22

quote:

[/B]
Maksim V
второй дубль
А зачем ещё 3мм-ю прокладку на заглушку ставить?

quote:

[B]
А нет ни какой уверенности, что заглушка не развалится при минусовой температуре. gesik1972 31-07-2010 14:25

Мне сначала в маг. сказали, что из ЧОКа пулей стрелять нельзя. Только картечью. Но другие охотники говорят, что можно, только подкалиберной пулей. У меня 12 кал., полный ЧОК=1.0мм.(дома сам мерял штангелем). На стенде сказали, что можно стрелять пулями калиберными с рёбрами сминаемости. Типа - Бренеке, Майера, Турбинка и т.д.
Как всегда мнения разделились.

Sintsov 31-07-2010 14:57

Про пули и чоки, есть отдельная тема.

norstar 31-07-2010 15:14

quote:

Originally posted by gesik1972:
Мне сначала в маг. сказали, что из ЧОКа пулей стрелять нельзя. Только картечью. Но другие охотники говорят, что можно, только подкалиберной пулей. У меня 12 кал., полный ЧОК=1.0мм.(дома сам мерял штангелем). На стенде сказали, что можно стрелять пулями калиберными с рёбрами сминаемости. Типа - Бренеке, Майера, Турбинка и т.д.
Как всегда мнения разделились.

Да я тоже слышал, что из чока подкалиберной пулей мажно стрелять и даже в какомто из журналов статью по этому поводу видел(если найду то выложу),но вобще,как ты сам сказал мнения делятся и ответ ты можеш получить только методом отстрела правда на свой страх и риск или отказаться от этой идеи.

Иваныч Баский 31-07-2010 19:59

quote:

Originally posted by gesik1972:

а стенде сказали, что можно стрелять пулями калиберными с рёбрами сминаемости. Типа - Бренеке, Майера, Турбинка и т.д.
Как всегда мнения разделились.

Стреляю из Иж-12 (Чок, получок) Бреннеками. Как раз со сминаемыми рёбрами. Летят замечательно. А вот с направляющими поясками типа Гуаланди стрелять отказался. Тем более, что производитель позиционирует пулю как высокоточную из твёрдого свинцового сплава. У товарища поддуло Тоз-34 в получоке именно такой Гуаландей. Maksim V 31-07-2010 23:42

Для пулевой стрельбы существует ТОЛЬКО три марки пуль :
1) Полёва.
2) Шашкова.
3) Диаболо.
Все остальные просто не нужны, ибо эти три пули перекрывают ВЕСЬ спектр дичи и отличаются великолепной точностью и низкой ценой, особенно Шашкова и Диаболо.
Раз потратился на пулелейку и на всю оставшуюся жизнь с бесплатными пулями.К тому же этими пулями можно стрелять из ружей с ЛЮБЫМИ ДС, вплоть до 1,25 мм

Sintsov 01-08-2010 22:15

quote:

Для пулевой стрельбы существует ТОЛЬКО три марки пуль :
1) Полёва.
2) Шашкова.
3) Диаболо.

О как! sks19 05-08-2010 10:36

Всем доброго дня, прикупил у уважаемого "Принципа" пулек 20к "шатун" 32гр, калиберная. Как подкалиберная для 16к. Порох REX-II(навеска 12/70). Кто нибудь пользовался этим порохом? Нужно ли на зиму добавлять или нет?

To Maksim V - пули Полева для 20к легковаты, считаю, что 1й выстрел тяжелой пулей, ну и если, что вдогонку вторым выстрелом - полевкой.
С уважением.

kae 07-08-2010 23:00

Друзья, а не пробовал ли кто, снаряжая патроны не завальцовывать или звездить гильзы, а вставлять затычку для латунки от 20 го калибра?
Дело в том, что гильз на 12й можно набрать на стенде и переснаряжаю я их один раз, а вот 16 - редкость, потому хочется увеличить ходимость гильз.

Кеттнер 08-08-2010 01:18

quote:

Друзья, а не пробовал ли кто, снаряжая патроны не завальцовывать или звездить гильзы, а вставлять затычку для латунки от 20 го калибра?
Дело в том, что гильз на 12й можно набрать на стенде и переснаряжаю я их один раз, а вот 16 - редкость, потому хочется увеличить ходимость гильз.

http://guns.allzip.org/topic/11/501936.html
Тут обсуждали.. norstar 14-08-2010 14:10

А не кто не использовал пыжи вырубленные из обувных войлочных стелек которые в магазинах продаются. Просто войлок из которого делал пыжи закончелся и достать такой возможности нет.

Кеттнер 14-08-2010 15:28

quote:

А не кто не использовал пыжи вырубленные из обувных войлочных стелек которые в магазинах продаются. Просто войлок из которого делал пыжи закончелся и достать такой возможности нет.
Дык самое оно, тока просите потолще, и самый большой размер... 47 например. :-) norstar 15-08-2010 12:00

quote:

Originally posted by Кеттнер:

Дык самое оно, тока просите потолще, и самый большой размер... 47 например. :-)

Да я собственно почему спросил, несколько штук вырубил, но при заряжании они показались мне слишком мягкими (при вырубке мои пыжи на 0,2 больше диаметра гильзы так вот, эти пыжи при снаряжении сложились в розочку и пошли без малейшего натяга).

Vova196013 15-08-2010 13:47

привет всем, а я в конце заливаю просто конифолью

Vova196013 15-08-2010 13:50

кто есть?

Кеттнер 17-08-2010 01:22

quote:

Да я собственно почему спросил, несколько штук вырубил, но при заряжании они показались мне слишком мягкими (при вырубке мои пыжи на 0,2 больше диаметра гильзы так вот, эти пыжи при снаряжении сложились в розочку и пошли без малейшего натяга).
Лучше если диаметр буде больше не на 0,2, а на 0,4-0,6 примерно. Но надо смотреть не по внутреннему диаметру самой гилзы ( он у разных гильз разный) а по диаметру патронника, минус 2 толщины стенки гильзы. Так вернее будет. Ну и сверху мягкого войлочного пыжика не плохо положить еще один картонный кружок, типа как на порох, только можно чуток потоньше. Если например на порох 3 мм, то на пыжик можно 2 или 1,5 мм. Вот как то так. Все ИМХО. Санёк62 17-08-2010 16:05

А я снаряжаю с сунаром-42.Пороха 1,9гр.+обрезаный п\к(отрываю лепестки)+пуля=закрутка. Выстрел резкий, отдача не сильная. Под дробь то же самое, только п\к целый(не рву лепестки).П/К прикупил хорошие, типа гуаланди. Гильза пластик.

DenZ 17-08-2010 16:38

Мягкий войлочный пыж самое оно, он легче по весу и меньше разбивает дробовой сноп при выстреле, соответственно кучность и равномерность повыше будут, чем с дубовым и следовательно тяжелым ВП.

Санёк62 18-08-2010 11:48

quote:

Мягкий войлочный пыж самое оно, он легче по весу и меньше разбивает дробовой сноп при выстреле,
Тогда уж лучше ДВП, он вообще не разбивает дробовой сноп, потму как сам при резком сжатии разрушается. А если ещё дробь крахмалом пересыпать(без контейнера),то вообще красота получается. У меня ТОЗ БМ,так с крахмалом осыпь ровная и на 40-45 метров, от вальша до утки, все падают. Дробь конечно надо согласованную. DenZ 18-08-2010 13:55

to Санёк62
Все относительно, я обычно патроны ВП+ДВП снаряжаю, самый оптимальный способ на мой взгляд когда П/К не использую. Только ВП или ДВП мне не очень понравились, а когда на порох ставиться ВП, а под дробь ДВП все сразу пучком получилось... мусора от ДВП меньше, резкость выстрела выше чем только с ДВП и равномерность лучше, чем при одних ВП.. Хотя обтюратор или немного увеличенная навеска пороха решает проблему резкости выстрела при ДВП, но мусор все равно в глаза иногда попадает...
А так, мягкий ВП тоже не плох, особенно когда под дробь их несколько тонких положить...

Санёк62 18-08-2010 15:22

quote:

А так, мягкий ВП тоже не плох, особенно когда под дробь их несколько тонких положить...
С этим не поспоришь. Это лучше чем один, толстый ВП(хоть и надрезаный крестом).

quote:

резкость выстрела выше чем только с ДВП и равномерность лучше, чем при одних ВП.. Хотя обтюратор или немного увеличенная навеска пороха решает проблему резкости выстрела при ДВП, но мусор все равно в глаза иногда попадает...
Вот тут слегка не соглашусь. Мусор от ДВП, мне лично, ни разу в глаза не попадал. На счёт резкости, то тут не вижу зависимости:ДВП или ВП+ДВП. Просто нужен хороший пл.абтюратор, качественные прокладки и плотная закрутка. Имеется в виду, что всё надо плотно(с усилием),навойником поджать и закрутить с усилием. Заметил, что когда собираю с усилием по "инструкции"и так же закручиваю, то выстрел-то нормальный, а вот резкость слабовата. Ну а когда добавишь чуть-чуть фанатизма при осадке и завальцовке, то и выстрел, и резкость, на высоте. Хотя кому-то лучше порошка добавить, кому-то пыж по жёще поставить, а мне понравилось так. В латуни конечно так не сделаешь.
К стати, под дробь, очень хорошо идёт порох REX-2+ДВП. DenZ 18-08-2010 15:37

Еще раз поясню, может не внимательно читали мой пост выше...
Пл. обтюратор у меня полностью решает проблему с резкостью патронов собранных с ДВП, сжимать ДВП не стоит, т.к. ход амортизации тоже имеет значение, зачем сильным сжатием убирать некоторые преимущества ДВП..?
Несколько раз с патронами снаряженными с использованием только ДВП, мне в глаза пыль прилетала после выстрела, при встречном ветре, а с "бутербробом" ВП+ДВП такого еще никогда не было, наверно ВП дальше разрушающийся ДВП при выстреле откидывает, да и самого мусора соответственно в 2 раза меньше...
И на мой субьективный взгляд, ВП с картонными прокладками лучше обтюрирует чем ДВП...

may_be11 18-08-2010 16:09

Ребят, а пенополистероловые пыжы кто нибудь пользует?

Санёк62 18-08-2010 16:09

quote:

Еще раз поясню, может не внимательно читали мой пост выше...
Пл. обтюратор у меня полностью решает проблему с резкостью патронов собранных с ДВП, сжимать ДВП не стоит, т.к. ход амортизации тоже имеет значение, зачем сильным сжатием убирать некоторые преимущества ДВП..?

Посты ваши читаю внимательно, правда какой порох применяете, не заметил, у меня "Сунар-42",он любит посадку по крепче. Один пл.абтюратор, это половина выполненой задачи, не буду вдаваться в подробности. В конце концов, у каждого свой метод снаряжения и нет универсального способа под все ружья(это вы и сами знаете).На счёт ДВП, так сним ничего не случится при сжатии. Вы просто не сможите его сжать так, что бы он потерял ход амортизации. Всё делается руками, без мех. приспособ и фанатизма ЧУТЬ-ЧУТЬ. Попробуйте сами снарядить парочку таких патронов и сравните с обычной сборкой по "инструкции".

quote:

Несколько раз с патронами снаряженными с использованием только ДВП, мне в глаза пыль прилетала после выстрела, при встречном ветре
Какой длины у вас стволы, что вам(хоть и при встречном)ветре, попадает пыль в глаза?

quote:

а с "бутербробом" ВП+ДВП такого еще никогда не было, наверно ВП дальше разрушающийся ДВП при выстреле откидывает, да и самого мусора соответственно в 2 раза меньше...
Всё правильно, ВП откидывает ДВП, а за одно и по дробовому столбу даёт пиндаль, потому и нет опилок. Да и меньше их в два раза, потому что, ДВП тоньше в два раза.

quote:

И на мой субьективный взгляд, ВП с картонными прокладками лучше обтюрирует чем ДВП...
Это чисто субъективное мнение. Пластиковый абтюратор+картонная прокладка с верху, дадут эфект по лучше картонных прокладок, а пыж можете любой ставить, уже роли большой не сыграет. И ещё раз повторюсь, плотная посадка(плотнее чем в книжке)повышает качество выстрела.
И пожалуйста, давайте на этом закончим. Сколько людей, столько и мнений. DenZ 18-08-2010 16:39

Понять не могу или я не правильно мысли излагаю, или вы "троль"
Отвечу пожалуй...
- Про разрушение ДВП при посадке в гильзу ничего не писал, я писал про ход амортизации.. где то на форуме обсуждали и ход амортизации и то что сжимать пыжи не всегда стоит... Порох, да про порох не писал, но и вы упоминали не только Сунар-42, REX-2 например довольно быстрогорящий, уменьшая ход амортизации сжатием ДВП при снаряжении - увеличиваете давление выстрела...
- Да, при стволах 720 мм и стрельбе примерно на 30-40 градусов вверх к линии горизонта, мне несколько (4-5) раз за всю охотничью жизнь (стрелял С ДВП довольно много раньше) приносило порывом ветра или сильным встречным ветром пыль от ДВП в глаза, так же скажу, что был случай когда кореша на охоту взял с собой в первый раз и дал ему патронов с ДВП, так он потом когда себе ружье купил и патроны снаряжал только войлок или П/К использовал, ему одной охоты хватило, с мусором от ДВП в глазах (не самые приятные впечатления от выстрела иногда, а иногда почти не ощущается мусор от ДВП)..
- войлок в диаметре от сжатия расширяется, вот и обтюрация лучше, чем у ДВП без пл. обтюраторов, соответственно - ВП с картоном лучше обтюрирует, чем ДВП с картоном.

Санёк62 18-08-2010 17:14

quote:

Понять не могу или я не правильно мысли излагаю, или вы "троль"
Не хотел ссориться, но внимательно надо читать МОИ посты. И сами вы "троль",уважаемый.

quote:

Про разрушение ДВП при посадке в гильзу ничего не писал, я писал про ход амортизации.
Найдите в моих постах, хоть одно слово про разрушение ДВП, при установке в гильзу!Походу вы слышите только себя. Ещё раз прочитайте мои посты, там написано, что ЭТО мой метод снаряжения и я его никому не навязываю. Каждый дрочит как он хочет, об этом я и писал. Если это понять сложно, то всего хорошего. С упёртыми общаться не хочется. Не люблю твердолобых.

Про порох REX-2,я вообще написал для справки. Читать надо внимательно, там написано:использую "Сунар-42".

Санёк62 18-08-2010 17:23

DenZ
Для не понятливых, мой пост N140,начало:"Посты ваши читаю внимательно, правда какой порох применяете, не заметил, у меня "Сунар-42",он любит посадку по крепче."
Так же перечитайте всё остальное, потом мозги пудрите.

norstar 18-08-2010 22:55

quote:

Originally posted by Кеттнер:

Лучше если диаметр буде больше не на 0,2, а на 0,4-0,6 примерно. Но надо смотреть не по внутреннему диаметру самой гилзы ( он у разных гильз разный) а по диаметру патронника, минус 2 толщины стенки гильзы. Так вернее будет. Ну и сверху мягкого войлочного пыжика не плохо положить еще один картонный кружок, типа как на порох, только можно чуток потоньше. Если например на порох 3 мм, то на пыжик можно 2 или 1,5 мм. Вот как то так. Все ИМХО.

Высечка для пыжей подобранна оптимально. Выше я уже песал, что пыжи рубил из жесткого войлока, а точнее из валенка но такой войлок закончелся поэтому и решил попробовать из стелек для обуви. А патроны сноряженные войлокм из валенка довали отличный результат, что по осыпи, что по резкости. Например резкость в сосновую доску на расстоянии 60 больших шагов (при росте 185 см) составляет на 4-4,5 диамера дробин.

may_be11 19-08-2010 10:30

quote:

Originally posted by norstar:

Высечка для пыжей подобранна оптимально. Выше я уже песал, что пыжи рубил из жесткого войлока, а точнее из валенка но такой войлок закончелся поэтому и решил попробовать из стелек для обуви. А патроны сноряженные войлокм из валенка довали отличный результат, что по осыпи, что по резкости. Например резкость в сосновую доску на расстоянии 60 больших шагов (при росте 185 см) составляет на 4-4,5 диамера дробин.

подобранна песал закончелся сноряженные войлокм довали диамера
Садитесь, два.
И по теме. Тоже не вижу зависимости мягкого либо жесткого вп и резкостью, правильно говорят, от обтюрации зависит больше

Санёк62 19-08-2010 10:35

quote:

Выше я уже песал, что пыжи рубил из жесткого войлока, а точнее из валенка
Из своего опыта скажу, что войлок из старых валенок надо применять акуратно. Потому что они старые, значит в них походили не мало и мусора в них(в ворсинках) скопилось не мало. Я когда валенок разрезал на плоские пласты и постучал по перилам, то охренел сколько песка от-туда посыпалось. Хорошо ружьё старое, стволы и так покоцаные, а если в хороший ствол, да с песочком?Жалко стволы. may_be11 19-08-2010 10:39

quote:

Originally posted by Санёк62:

Из своего опыта скажу, что войлок из старых валенок надо применять акуратно. Потому что они старые, значит в них походили не мало и мусора в них(в ворсинках) скопилось не мало. Я когда валенок разрезал на плоские пласты и постучал по перилам, то охренел сколько песка от-туда посыпалось. Хорошо ружьё старое, стволы и так покоцаные, а если в хороший ствол, да с песочком?Жалко стволы.

Так же кстати и с покупным войлоком, бывает технический, там абразив гольный.

voron4ik 19-08-2010 10:47

А я снаряжаю с сунаром-42.Пороха 1,9гр.+обрезаный п\к(отрываю лепестки)+пуля=закрутка. Выстрел резкий, отдача не сильная. Под дробь то же самое, только п\к целый(не рву лепестки).П/К прикупил хорошие, типа гуаланди. Гильза пластик.
Привет, а 1.9 гр Сунара-42 это не много?????Я сыплю Сунар-35 1,6 гр(на банке рекомендации)-Гильза пластик и п\к,В этих порохах для 16-го есть различия?

norstar 19-08-2010 11:30

quote:

Originally posted by Санёк62:

Из своего опыта скажу, что войлок из старых валенок надо применять акуратно. Потому что они старые, значит в них походили не мало и мусора в них(в ворсинках) скопилось не мало. Я когда валенок разрезал на плоские пласты и постучал по перилам, то охренел сколько песка от-туда посыпалось. Хорошо ружьё старое, стволы и так покоцаные, а если в хороший ствол, да с песочком?Жалко стволы.

Возможно оно и так, но ружьё это с 56 года дед всегда рубил пыжи из валенок, что и мне по опыту передал так вот, стволы внутри почти идеал только в переходе от патронника в ствол имеются мелкие раковинки, а вот царапин продольнах нет не одной. Но всёже спасибо за полезные ответы уважаемые участники.

norstar 19-08-2010 11:50

quote:

Originally posted by may_be11:

подобранна песал закончелся сноряженные войлокм довали диамера
Садитесь, два.
И по теме. Тоже не вижу зависимости мягкого либо жесткого вп и резкостью, правильно говорят, от обтюрации зависит больше

Та сюда зашёл по теме общаться или ошибки в словах выискивать так мы не на диктанте. И по теме. Вместо выискивания ошибок лучьше вопросы внимательно читай там за обтюрацию и шла речь-ПРИ СНАРЯЖЕНИИ ПЫЖ СВЕРНУЛСЯ РОЗОЧКОЙ И В ГИЛЬЗУ ВОШЁЛ ВОБЩЕ БЕЗ НОТЯГА. Так вот специально расшефрую вопрос-будет ли при этом выстрел полноценным, развернётся ли пыж в первозданное своё состояние?Конечно отстреляв эти потроны ответ я получу, но легше для начала спросить, чтобы не переводить время и компоненты на снаряжение.

may_be11 19-08-2010 15:13

quote:

Та сюда зашёл по теме общаться или ошибки в словах выискивать так мы не на диктанте. И по теме. Вместо выискивания ошибок лучьше вопросы внимательно читай там за обтюрацию и шла речь-ПРИ СНАРЯЖЕНИИ ПЫЖ СВЕРНУЛСЯ РОЗОЧКОЙ И В ГИЛЬЗУ ВОШЁЛ ВОБЩЕ БЕЗ НОТЯГА. Так вот специально расшефрую вопрос-будет ли при этом выстрел полноценным, развернётся ли пыж в первозданное своё состояние?Конечно отстреляв эти потроны ответ я получу, но легше для начала спросить, чтобы не переводить время и компоненты на снаряжение.
Ну по меньшей мере неприятно, когда взрослый человек делает столько ошибок в одном предложении, а когда ему указывают на это еще и нагрубить пытается. Выискивать ничего не пришлось, глаз режет... эту тему закрыли надеюсь.
По существу вопроса, который кстати я вполне внимательно читал, добивайтесь хорошей обтюрации с помощью пластиковых обтюраторов либо картона и пользуйтесь хоть мягким, хоть твердым войлочным пыжом практически с одинаковым успехом. Я как то пробовал из солдатской шинели кружки вместо цельного вп осаживать, ничего, нормально получилось. Санёк62 19-08-2010 15:22

quote:

Originally posted by voron4ik:
А я снаряжаю с сунаром-42.Пороха 1,9гр.+обрезаный п\к(отрываю лепестки)+пуля=закрутка. Выстрел резкий, отдача не сильная. Под дробь то же самое, только п\к целый(не рву лепестки).П/К прикупил хорошие, типа гуаланди. Гильза пластик.
Привет, а 1.9 гр Сунара-42 это не много?????Я сыплю Сунар-35 1,6 гр(на банке рекомендации)-Гильза пластик и п\к,В этих порохах для 16-го есть различия?

Так у меня 42,а вас 35,он по резче будет. И у меня стволы цилиндры, да ещё 51см.И ко всему этому ружьё стоит 3 копейки. :D

voron4ik 20-08-2010 09:28

quote:

Так у меня 42,а вас 35,он по резче будет. И у меня стволы цилиндры, да ещё 51см.И ко всему этому ружьё стоит 3 копейки.
НЕ я своего тозика поберегу.....

quote:

Я сыплю Сунар-35 1,6 гр(на банке рекомендации)В этих порохах для 16-го есть различия?
Пользовался соколом, дымарём-от старого хозяина остался запас, а сейчас ребята посоветовали сунар, вот в чем и вопрос, различия есть или на любителя????? Санёк62 20-08-2010 09:51

quote:

Так у меня 42,а вас 35,он по резче будет. И у меня стволы цилиндры, да ещё 51см.И ко всему этому ружьё стоит 3 копейки.


НЕ я своего тозика поберегу.....


Так и я такой навеской не напрягаю. По банке 2,25Х40,так что 1,9Х28-30,это нормально. Вот если сокола 1,9сыпануть, то да.И то,под зиму самое оно, под лето, можно сокола на 0,2 уменьшить. Сунар-42 медленный порох, ничего не попортит. Выстрел очень комфортный. norstar 20-08-2010 11:58

quote:

Originally posted by voron4ik:

Пользовался соколом, дымарём-от старого хозяина остался запас, а сейчас ребята посоветовали сунар, вот в чем и вопрос, различия есть или на любителя?????

Различия конечно есть. Например у сунара давление форсирования выше чем у сокола поэтому и навеска меньше и говорят, что он более воспреимчев к температурному режиму, но точно сказать не могу т.к.сам пользуюсь только соколом, при этом навеску не меняю, что летом, что зимой одинаково.

Сегёга333 20-08-2010 20:18

А мне Сокол больше нравится, он сгорает весь. А Сунар как не заряди,не сгорает весь и всё.

Sintsov 21-08-2010 19:05

Испробуйте Рекс-2, понравится больше Сокола.

schnaiper 22-08-2010 16:55

А кто-нибудь пользует Рекс-2 в латуни? Хотелось бы узнать навески пороха, которые максимально удовлетворили бы требования охоты на водоплавающую, и были бы щадящими для оружия.

Sintsov 22-08-2010 16:58

quote:

А кто-нибудь пользует Рекс-2 в латуни? Хотелось бы узнать навески пороха, которые максимально удовлетворили бы требования охоты на водоплавающую, и были бы щадящими для оружия
Максимальная навеска Рекса-2, - 1,45г на 28г дроби. Это для пластиковой гильзы с любыми пыжами. В латуни не использовал. schnaiper 22-08-2010 17:49

quote:

Originally posted by Sintsov:

Максимальная навеска Рекса-2, - 1,45г на 28г дроби. Это для пластиковой гильзы с любыми пыжами. В латуни не использовал.

Спасибо, думаю для латуни где-то1,3г. будет в самый раз. Хочу в этом сезоне его опробовать Слышал, да и читал о нём, только положительные отзывы.
Sintsov 22-08-2010 17:53

Сегодня отстрелял переснаряжённую Стрелу и Гуаланди. Результат порадовал, буду ими пользоваться.
Отобрал средние повесу пули. В гильзу Рекорд: порох Сокол 1,7; обтюратор; прокладка; ДВП; прокладка; пуля; завальцовка.
Гуаланди на Сокол 1,7, завальцовка.
Прикупил новых патронов со Стрелой, но партия другая. На порохе стоит пластиковый пыж типа БИО. Эти полетели выше и левее. Тоже буду перебирать, и возможно с использованием родного пыжа.

may_be11 22-08-2010 17:56

Тоже давно хочу попробывать, где в Москве можно купить и за сколько?

Sintsov 22-08-2010 17:58

quote:

думаю для латуни где-то1,3г. будет в самый раз
Для 16К это маловато. schnaiper 22-08-2010 18:05

quote:

Originally posted by Sintsov:

Для 16К это маловато.

Считаете надо оставить навеску в 1,45г.?

Sintsov 22-08-2010 18:16

quote:

Считаете надо оставить навеску в 1,45г.?
Я сыпал 1,5г это много. Просто он расчитан на определённое соотношение веса снаряда и пыжей. Экспериментировать можно, но я больше не стал.
Разобрал итальянский патрон Фиочи 16К, там Рекса 1,45 и дроби 28. Всё, мне хватит. имхо. schnaiper 22-08-2010 18:19

Ясно, бум пробовать.

dark strannic 22-08-2010 20:13

quote:

Разобрал итальянский патрон Фиочи 16К, там Рекса 1,45 и дроби 28.

Очень интересно. Там точно РЕКС? Всмысле и в 12к? Искал инфу по пороху не нашел в инете. Интересно все же узнать что там за порох. По другим производителям понятно. А тут загадка

kae 22-08-2010 23:02

Сыплю в латунь 1.45 рекса. Пробовал меньше, по весне не понравилось, может холодно было. Так как открытие случилось не в срок все латунки сжег по доскам. В итоге осыпь рваная, с сильным сгущением к центру. Эксперементально догнал до 1.45, осыпь ширше и ровнее. Снаряжение классическое: дымарь под цб, порох, 2 картонки, вп, картонка, двп, картонка, 28 грамм дроби, затычка пластиковая. Ружжо иж-18, получок.

Sintsov 22-08-2010 23:33

quote:

может холодно было.
Рекс-2, не сильно реагирует на холод. Это проверено SVS 1. Sintsov 22-08-2010 23:48

Мишени не смог привести. Бумага мишенная, может 60ти десятых годов, после дождика, крошилась(от отца остались). Но поверьте на слово. Из горизонталки - Стрелой; 8 пуль в 12см(с двух стволов, по четыре из каждого), Гуаланди, 10см. Еслиб у меня была вертикалка с таким боем, то для счастья больше не надо(ищу вертикалку).
не много фоток.

Sintsov 22-08-2010 23:58

У этой партии Гуаланди, крявые гильзы. После выстрела, сложно открыть стволы(на БМ и ИЖ-58), и сильно "крестят" стволы(высокое давление, нах не нужное).

Sintsov 23-08-2010 12:07

quote:

У этой партии Гуаланди, крявые гильзы.
Совсем не соосны донце, и трубка гильзы. Sintsov 23-08-2010 12:09

После переснаряжения, всё в норме.

Sintsov 23-08-2010 12:15

quote:

Очень интересно. Там точно РЕКС? Всмысле и в 12к?
В пакет с патронами, положили брошюрку. Я сам был удивлён.

Sintsov 23-08-2010 12:21

Старые Фиочи, резко бьющие, тоже на Рексе.

Sintsov 23-08-2010 12:23

Ну, и до кучи ОФФ.

Sintsov 23-08-2010 12:36

Такой, какашечной какашкой, стрелять вообще нельзя. Из трёх выстрелов, на 35м, в мишень 65, попадает две пули.
Говорят, бывает порошковый свинец!!!???

may_be11 23-08-2010 12:38

Какой монолог однако :)

Sintsov 23-08-2010 12:38

quote:

Такой, какашечной какашкой, стрелять вообще нельзя.
И после выстрела, едкий запах амиака. Sintsov 23-08-2010 12:46

quote:

Какой монолог однако
Не ктож не поддерживает, не приехали с дачь, наверно. А я сегодня разминался на стрельбище. norstar 23-08-2010 01:06

Смотрю разговор идет только о рексе, а я пользуюсь соколом и не пойму почему другие от него отходят. Хотя моё мнение, что для снаряжения охотнечьих патронов этот порох остаётся самым лучьшем. Еще дымарь но у него один минус-сноп дыма после выстрела.

Sintsov 23-08-2010 01:14

quote:

охотнечьих патронов этот порох остаётся самым лучьшем
Все пули, только на Соколе.

quote:

Еще дымарь но у него один минус-сноп дыма после выстрела.
И не видно результата выстрела. И нельзя стрельнуть второй раз, потому что не видно куда, но это - фифти-фифти. И это в вечерний или утренний сумерек на малой(10-20м)дистанции. имхо. norstar 23-08-2010 01:23

quote:

Originally posted by Sintsov:

И не видно результата выстрела. И нельзя стрельнуть второй раз, потому что не видно куда, но это - фифти-фифти. И это в вечерний или утренний сумерек на малой(10-20м)дистанции. имхо.

Вот я и говорю, что это у него большой минус, а по комфорту выстрела и своей не прехотливостью к навескам (в разумных приделах) он заткнёт любой порх.

dark strannic 23-08-2010 08:47

quote:

Sintsov

Спасибо огромное.

may_be11 24-08-2010 08:52

Спрошу еще разок... Пыжами из пенополистирола кто нибудь пользуется в 16 калибре?

norstar 26-08-2010 01:45

quote:

Originally posted by may_be11:
Спрошу еще разок... Пыжами из пенополистирола кто нибудь пользуется в 16 калибре?

А зачем тебе пенополистирол?Стандартные пыжи не устраивают.

Andryha75 26-08-2010 10:29

Сам не снаряжаю пыжами из пенополистирола, но есть знакомые, которые вырубают такие пыжи из таких кювет - упаковок продуктов. В супермаркетах в такие продукты фасуют. Да и какая разница, 12к или 16к в этом вопросе? Хотя я лично не вижу необходимости заморачиваться этими пыжами. Есть ДВП и войлок, что добъетесь-то от этих пыжей?

may_be11 26-08-2010 11:18

quote:

Есть ДВП и войлок, что добъетесь-то от этих пыжей?
Ну так если по свойствам они ничем не уступают ВП+ДВП, это же прекрасная альтернатива. Обтюрация(хоть это и не основная его задача) и амортизация в теории у него должна быть лучше, плюс очень удобно подбирать по высоте, еще одно достоинство это доступность(купил лист, нарезал, закрутил), тем более что хороший, нормально осаленый ВП, лично для меня проблемно найти. Andryha75 26-08-2010 18:17

На мой взгляд у пенополистироловых пыжей излишняя мягкость. Они не смогут эффективно амортизировать именно в силу излишней своей податливости. Ведь смысл амортизационных свойств пыжа заключается в том, чтобы уменьшить пиковое ускорение заряда в стволе. Если пыж будет мягким, то он резко сожмётся практически сразу после страгивания заряда с места и далее он работать не будет. Хотя, если этот пыж будет высоким и упругим (жестче, чем материал упомянутых мной кювет и туристических ковриков) то будет неплохо. Естественно, всё ИмХо.

may_be11 26-08-2010 19:27

Материал этот действительно жестче, причём его можно подобрать по жесткости, утеплитель разных цветов имеет разную плотность.

Andryha75 26-08-2010 21:29

Тогда надо пробовать снарядить пяток патронов и проверить их в действии.

may_be11 26-08-2010 21:55

А так как сезон пока закрыт и у меня такой возможности нет, я и спросил тут, может кто уже пробовал?

Andryha75 26-08-2010 22:16

quote:

Originally posted by may_be11:
Хочу как дополнительный на войлок попробовать. В 12 калибре вроде неплохие отзывы http://guns.allzip.org/topic/11/642723.html

Вы же сами написали про неплохие отзывы в 12к. А чем принципиально будет отличаться при выстреле поведение заряда в стволе в 12к от 16к?

А попробовать можно и не в сезон на стрельбище. Если очень хочется.

may_be11 26-08-2010 22:27

Конкретного ничего никто не писал, да вроде бы ничего(покупали же люди), но результаты отстрелов не нашел(может плохо искал?) А стельбищ у нас в городе нет ни одного, причём даже РОВД проводит их в карьере с приказом об организации временного с-ща.

Andryha75 26-08-2010 22:33

Вобщем снарядите штук шесть-десять патронов с вашими пыжами, и столько же с ВП+ДВП. Только навески дроби и пороха желательно соблюсти для чистоты эксперимента. Скоро открытие (у нас 4 сентября) и в угодья. Кучность-резкость проверить - и всё встанет на свои места. Да, и не забудьте тут отписаться по результатам, желательно с фото.

may_be11 26-08-2010 22:48

quote:

Originally posted by Andryha75:
Вобщем снарядите штук шесть-десять патронов с вашими пыжами, и столько же с ВП+ДВП. Только навески дроби и пороха желательно соблюсти для чистоты эксперимента. Скоро открытие (у нас 4 сентября) и в угодья. Кучность-резкость проверить - и всё встанет на свои места. Да, и не забудьте тут отписаться по результатам, желательно с фото.

А у нас 11. Если получится конечно сделаю.

FileJunkie 26-08-2010 23:05

На питерский партизанский матч, куда ездил с ТОЗ-БМ, делал патроны так: латунная гильза, центробой без подсыпки, 6.5 грамм дымного современного крупнозернистого, три прокладки, "рыжик", 28 грамм семерки. Стальные тарелки нормально падали.

may_be11 26-08-2010 23:17

quote:

Originally posted by FileJunkie:
На питерский партизанский матч, куда ездил с ТОЗ-БМ, делал патроны так: латунная гильза, центробой без подсыпки, 6.5 грамм дымного современного крупнозернистого, три прокладки, "рыжик", 28 грамм семерки. Стальные тарелки нормально падали.

Ну тут опять таки же, ни по кучности, ни по резкости не понятно.

norstar 26-08-2010 23:19

quote:

Originally posted by may_be11:
Материал этот действительно жестче, причём его можно подобрать по жесткости, утеплитель разных цветов имеет разную плотность.

Жёсткость у него действительно выше чем у ДВ,но при выходе из ствола ДВ пыж будет быстрее разрушаться из-за своей структуры, а следовотельно и менее воздействовать на дробовой сноп при полёте,что положительно влияеет на кучность выстрела. А вобще, как многие уже сказали лучьше снарядить патроны и отстрелять, по результатам всё будет ясно.

may_be11 26-08-2010 23:28

А может и не надо ему разрушаться то? Он довольно таки легкий и по идеи должен быстро потерять скорость и в результате не разбить дробовой сноп. В добавок его же можно и разделить на части и проложить картонными прокладками. Имхо

norstar 27-08-2010 07:36

quote:

Originally posted by may_be11:
А может и не надо ему разрушаться то? Он довольно таки легкий и по идеи должен быстро потерять скорость и в результате не разбить дробовой сноп. В добавок его же можно и разделить на части и проложить картонными прокладками. Имхо

Не разрушаясь он пролетит всёравно дальше, не на много, но дальше. А делить, резать,перекладывать ну зачем лишние заморочки когда можно просто поставить ДВ.

zmey77 28-08-2010 15:53

quote:

Спрошу еще разок... Пыжами из пенополистирола кто нибудь пользуется в 16 калибре?
Если есть "тяга на экзотику", или нужда по набору общей высоты пыжа, -попробуйте пыжи из листовой поробки. Эффект значительно лучше чем с ДВП, про пыжи из пенополистирола ваще не говорю. dgek8 28-08-2010 17:27

Эээ... не надо путать поведение дымного на мягких пыжах с тем-же Сунаром(Ирбисом). На нём при ДВП и слабой закрутке бывает слабая резкость.

Andryha75 28-08-2010 19:00

quote:

Originally posted by zmey77:
попробуйте пыжи из листовой поробки.
Как-то видел в продаже листовую пробку, но вот толщина этого листа была примерно 1мм. Какую толщину пыжа пробкового набираете? Интересно просто.
may_be11 29-08-2010 08:30

Листовой пробки у нас к сожалению в продаже вообще не видел, там пробка натуральная?

zmey77 29-08-2010 12:54

Есть у нас магазин Пробковый Дом. У них в ассортименте пробковые листы от 1мм(обои) до 10мм. Я пользуюсь толшиной 5мм. Листы изготавливаются из пробковой крошки.

may_be11 29-08-2010 13:56

Какие размеры листов?

zmey77 29-08-2010 14:36

quote:

Какие размеры листов?
60х60см. may_be11 29-08-2010 14:56

Попадется где нибудь, возьму на пробу. Вы его как основной или дополнительный используете?

zmey77 29-08-2010 20:30

Как дополнительный, выравнивающий высоту пыжей. Замеченно(ИМХО), абтюрация заметно возрастает.

schnaiper 29-08-2010 21:02

Ребят, только без обид, зачем изобретать велосипед... Ведь при классическом снаряжении; утка, заяц, лиса бьётся на ура на расстоянии до 50-60 шагов, ИМХО. Куда ещё больше?

zmey77 29-08-2010 21:16

quote:

Originally posted by schnaiper
А какие могут быть обиды? Просто у войлочных пыжей(в продаже) разная высота, поэтому и приходится выравнивая её изголяться Стесняюсь. А сравнение(ИМХО) пробкового пыжа с ДВП не в пользу последнего. Я это прошёл снаряжая латунки 12 кал. для канала ствола 18.9мм.
may_be11 29-08-2010 21:38

quote:

Ребят, только без обид, зачем изобретать велосипед... Ведь при классическом снаряжении; утка, заяц, лиса бьётся на ура на расстоянии до 50-60 шагов, ИМХО. Куда ещё больше?
Поиски идеального патрона для своего ружья раз, что то новое два, это же интересно в конце концов! Интрига, каков же будет результат при таком способе? Как поведет себя при этом? Хотя бы ради этого... Кеттнер 29-08-2010 21:56

quote:

Замеченно(ИМХО), абтюрация заметно возрастает.
Очень не плохо для увеличения обтюрации использовать линолеум (вместо картона). Еще лучше - картонные или линолеумные обтюраторы. Правда, как поведет себя обтюратор из линолеума в мороз - не знаю, не пробовал. В мороз надежнее картонный использовать. ИМХО. schnaiper 29-08-2010 21:57

quote:

А сравнение(ИМХО) пробкового пыжа с ДВП не в пользу последнего. Я это прошёл снаряжая латунки 12 кал. для канала ствола 18.9мм.
Да, раз у вас есть практика в применении пробки, я пасс :). Собирался пробкой листовой дробь закрывать, пока не могу её в магазинах найти.

quote:

Поиски идеального патрона для своего ружья раз
В принципе правильно, в этом и есть вся истина.
wagner80 30-08-2010 20:04

снарядил пробную партию патронов для 16к. (20шт)
внимательно прочитав много тем, и сумировав всё в одно (чисто по моему субъективному мнению) сделал так:

1. Капсюль ЦБО с подсыпкой дымного пороха (5-7 крупинок)
2. Гильза латунная
3. Порох Сокол 1.8г (на банке 2.3 х 35 для 12к, годен до 2016)
4. Прокладка картонная 2шт х 1.5мм (заводская, финский картон, 12к)
5. Пыж войлочный (12к), неосаленный 10мм
6. Пыж ДВП осаленный(12к) 10мм
7. Прокладка картонная 1шт х 1.5мм (заводская, финский картон, 12к)
8. Дробь N5 (27гр). Пересыпанная картофельным крахмалом (1гр).
9. Прокладка на дробь картонная 0.5мм (12к)
10. чистый пчелиный воск (ну совсем чуточку)
11. Прокладка картонная от 20к ОЧЕНЬ ТОНКАЯ (прилепил прям на воск)- с подписанием номера дроби и навеской.

отстреливать буду только в среду вечером. ружье ТОЗ-63 (штучное), давление 700атм.

задача - стрельба по утке с левого ствола (чок). для правого (п/чок) планирую сделать все тоже кроме крахмала)

ЖДУ КРИТИКУ. Все ли верно я сделал? какие допустил недочеты, ошибки?

norstar 30-08-2010 20:17

quote:

Originally posted by wagner80:
снарядил пробную партию патронов для 16к. (20шт)
внимательно прочитав много тем, и сумировав всё в одно (чисто по моему субъективному мнению) сделал так:

1. Капсюль ЦБО с подсыпкой дымного пороха (5-7 крупинок)
2. Гильза латунная
3. Порох Сокол 1.8г (на банке 2.3 х 35 для 12к, годен до 2016)
4. Прокладка картонная 2шт х 1.5мм (заводская, финский картон, 12к)
5. Пыж войлочный (12к), неосаленный 10мм
6. Пыж ДВП осаленный(12к) 10мм
7. Прокладка картонная 1шт х 1.5мм (заводская, финский картон, 12к)
8. Дробь N5 (27гр). Пересыпанная картофельным крахмалом (1гр).
9. Прокладка на дробь картонная 0.5мм (12к)
10. чистый пчелиный воск (ну совсем чуточку)
11. Прокладка картонная от 20к ОЧЕНЬ ТОНКАЯ (прилепил прям на воск)- с подписанием номера дроби и навеской.

отстреливать буду только в среду вечером. ружье ТОЗ-63 (штучное), давление 700атм.

задача - стрельба по утке с левого ствола (чок). для правого (п/чок) планирую сделать все тоже кроме крахмала)

ЖДУ КРИТИКУ. Все ли верно я сделал? какие допустил недочеты, ошибки?

А,что тут критиковать, если навески были пристреляны раньше, то патрон должен получиться приемлемым. Мне единственное кажется маловато крахмала дробь должна быть плотно пересыпана. У меня в пластик пошло 1,3 грамма, ксати тоже тоз-бм.

Andryha75 30-08-2010 20:22

Думаю, п.4 и п.5 следует поменять местами - осаленный пыж на пороховую прокладку, неосаленный поверх осаленного.
п.9 - дробовая прокладка из картона в латунной гильзе не выдержит выстрела из соседнего ствола, итог - высыпавшаяся дробь в ствол. Для латуни применяют специальные пластиковые дробовые заглушки 16калибра - "затычки", как их тут называют.
Ну и дроби можно побольше - грамм 30.
А остальное, вроде, нормально.
Вот тут почитайте (порох там только дымный, но это ничего не меняет, кроме веса пороха) http://guns.allzip.org/topic/11/535659.html

norstar 30-08-2010 20:31

quote:

Originally posted by Andryha75:
Думаю, п.4 и п.5 следует поменять местами - осаленный пыж на пороховую прокладку, неосаленный поверх осаленного.
п.9 - дробовая прокладка из картона в латунной гильзе не выдержит выстрела из соседнего ствола, итог - высыпавшаяся дробь в ствол. Для латуни применяют специальные пластиковые дробовые "затычки", как их тут называют.
Ну и дроби можно побольше - грамм 30.
А остальное, вроде, нормально.

Ну не скажи!Это сейчас появился всякий пластик, а раньше картоном только и пользовались. Да исейчас мой дядька картоном только и вальцует и ни разу не чего не высыпалось.

may_be11 30-08-2010 20:34

quote:

Originally posted by Andryha75:
Думаю, п.4 и п.5 следует поменять местами - осаленный пыж на пороховую прокладку, неосаленный поверх осаленного.
п.9 - дробовая прокладка из картона в латунной гильзе не выдержит выстрела из соседнего ствола, итог - высыпавшаяся дробь в ствол. Для латуни применяют специальные пластиковые дробовые заглушки 16калибра - "затычки", как их тут называют.
Ну и дроби можно побольше - грамм 30.
А остальное, вроде, нормально.
Вот тут почитайте (порох там только дымный, но это ничего не меняет, кроме веса пороха) http://guns.allzip.org/topic/11/535659.html

Не надо 30 грамм, многовато имхо

wagner80 30-08-2010 20:41

quote:

Originally posted by Andryha75:

Думаю, п.4 и п.5 следует поменять местами

вероятно п.5 и п.6 :)

УЧТУ. ПОРОБУЮ. СПАСИБО!

wagner80 30-08-2010 20:42

quote:

Originally posted by Andryha75:

Ну и дроби можно побольше - грамм 30.

я в расчет брал навески рекомендованные в шапке данной темы. за минусом крахмала, прокладки, и воска

wagner80 30-08-2010 20:43

quote:

Originally posted by Andryha75:

робовая прокладка из картона в латунной гильзе не выдержит выстрела из соседнего ствола, итог - высыпавшаяся дробь в ствол. Для латуни применяют специальные пластиковые дробовые заглушки 16калибра - "затычки",

так я же их (прокладки) чистым воском еще залил...

schnaiper 30-08-2010 20:44

quote:

вот это попробуйте http://guns.allzip.org/topic/11/501936.html
Можно было бы, но пока точёнку не кому и негде делать

quote:

ЖДУ КРИТИКУ. Все ли верно я сделал? какие допустил недочеты, ошибки?
Макс, да вроде всё правильно. У меня вопрос, а зачем на утку увеличивать кучность, ведь 63-й лупит и так, дай бог каждому, а если на зверя, тогда, да. Я со своего 63-го, рядового исполнения, при ранее описанным мной способом снаряжения, с одного выстрела в жестяную пивную пол литровую банку с расстояния 60-ти больших шагов, попадало 9 дробин навылет. ИМХО, чрезмерная кучность на охоте по птице, будет приводить к частым промахам. wagner80 30-08-2010 20:47

quote:

Originally posted by norstar:

А,что тут критиковать, если навески были пристреляны раньше, то патрон должен получиться приемлемым. Мне единственное кажется маловато крахмала дробь должна быть плотно пересыпана. У меня в пластик пошло 1,3 грамма, ксати тоже тоз-бм.

ну я раньше эти навески не пристреливал. данный ствол у меня совсем недавно. да и релоадингом я только-только увлекся...

но верно ли я понимаю что и крахмал, и прокладку, и воск надо ПРИПЛЮСОВЫВАТЬ К КОНЕЧНОМУ ВЕСУ СНАРЯДА?

Andryha75 30-08-2010 20:47

quote:

Originally posted by norstar:

Ну не скажи!Это сейчас появился всякий пластик, а раньше картоном только и пользовались. Да исейчас мой дядька картоном только и вальцует и ни разу не чего не высыпалось.


раньше и охотились с луком и рогатинами :). На мой взгляд, такое снаряжение менее надёжное, что-ли. Картон 0,5мм может и прорваться, воск на жаре расплавиться. Зачем отвергать современные материалы, которые изначально повышают надёжность снаряжения?
Насчёт навески дроби 30гр. Для 16к стандартные навески дроби 28-30гр. Ну, с учётом крахмала может и многовато 30гр. :)thfkfi 30-08-2010 20:49

Мой патрон к 16к без каких бы то ни было новшеств. Порох салют Котовского порохового завода две или три прокладки, войлочный пыж осаленный, ДВП,прокладка под дробь и.т.д.Войлочный пыж толщиной примерно 7-9мм.Если ВП слишком толстый режу на несколько частей. ДВП может быть и два и три все зависит от колва дроби и завальцовки гильзы. Пороха сыплю примерно на 0,3 меньше указанной для 12 кал для конкретной банки. Что касается пороха это мой выбор не сокол, сунар,а именно салют. Навеска дроби в пределах 30гр хотя раньше грешил и 32гр.Просто со временем понял что мне это не нужно. Реального эффекта не увидел. Также для дальнего выстрела использую закрутку звездочкой без всяких контейнеров. От ПК отказался недавно и именно в отношении к 16к.Почему то качество выстрела без контейнеров выше не сочтите за крамолу это именно мои впечатления и мое мнение. Лучшие показатели без ПК и с крупной дробью.

Andryha75 30-08-2010 20:50

quote:

Originally posted by wagner80:

но верно ли я понимаю что и крахмал, и прокладку, и воск надо ПРИПЛЮСОВЫВАТЬ К КОНЕЧНОМУ ВЕСУ СНАРЯДА?

Думаю, да. Поскольку и крахмал и дробь - это и есть заряд, которому необходимо сообщить необходимое ускорение для достижения определённой скорости. wagner80 30-08-2010 20:53

quote:

Originally posted by schnaiper:
[B]
У меня вопрос, а зачем на утку увеличивать кучность, ведь 63-й лупит и так, дай бог каждому,

ну чисто эксперементально... ведь для получокового ствола я крахмал не планирую использовать... и еще - то место куда я постоянно на утку мотаюсь (Карасор, перешеек) - там после открытия (читай ВОЙНЫ) утка становится до того шуганной, что постоянно высоко летает...

ну вот... хочу попробовать... всяко лучше заводского же будет, верно?

и в этот сезон возьму на первый выезд все 3 ствола (12,16 и 20). буду пристреливаться, и делать выводы...

schnaiper 30-08-2010 20:54

quote:

Originally posted by wagner80:

вероятно п.5 и п.6 :)

УЧТУ. ПОРОБУЮ. СПАСИБО!

Не стоит этого делать, по той причине, что войлочный пыж должен обтюрировать, а ДВП амортизировать. И если вы поставите ДВП а затем ВП, пострадает куча.

wagner80 30-08-2010 20:55

quote:

Originally posted by Andryha75:

Зачем отвергать современные материалы, которые изначально повышают надёжность снаряжения?Насчёт навески дроби 30гр. Для 16к стандартные навески дроби 28-30гр. Ну, с учётом крахмала может и многовато 30гр.

с учетом в какой дыре я живу - отвергать современные материалы в области снаряжения патронов - норма жизни. всё что кроме 12 калибра - жуткий дефицит и на заказ.

wagner80 30-08-2010 20:58

quote:

Originally posted by schnaiper:

Не стоит этого делать, по той причине, что войлочный пыж должен обтюрировать, а ДВП амортизировать. И если вы поставите ДВП а затем ВП, пострадает куча.

ок! спасибо за совет!

но а то что ВП у меня простой, а ДВП осаленный - разницы по Вашему мнению нету?

schnaiper 30-08-2010 20:59

quote:

ну вот... хочу попробовать... всяко лучше заводского же будет, верно?
на сто прОцентов :). norstar 30-08-2010 21:03

Правильно думаеш. Крахмал должен быть учтен в весе снаряда, а от контейнеров и я отказался полное непостоянство осыпи.

may_be11 30-08-2010 21:05

quote:

Originally posted by wagner80:

ок! спасибо за совет!

но а то что ВП у меня простой, а ДВП осаленный - разницы по Вашему мнению нету?

То что войлочный пыж не осален даже хорошо, его же можно самостоятельно по уму осалить, не пропитать как в готовых, а именно осалить.

schnaiper 30-08-2010 21:12

quote:

Originally posted by wagner80:

ок! спасибо за совет!

но а то что ВП у меня простой, а ДВП осаленный - разницы по Вашему мнению нету?

Если не вдаваться в дебри, то можно сказать, практически нет. Тем более за свою жизнь, ещё ни где не видел не осаленных ДВП, всегда они были в осалке.
Из личного опыта, качество выстрела с не осаленным ВП лучше, чем с осаленным.
Да, ещё забыл сказать, дробовой пыж и заливка в массу снаряда не входят, входит только дробь и крахмал.

wagner80 30-08-2010 21:36

quote:

Originally posted by schnaiper:

Да, ещё забыл сказать, дробовой пыж и заливка в массу снаряда не входят, входит только дробь и крахмал

почему?

norstar 30-08-2010 23:20

quote:

Originally posted by wagner80:

почему?

Потому, что это теория в каторой не все сельны да и расписывая всё это можно книгу написать. Ну,а если всётаки хочеш получить ответ возьми взвесь все прокладки и пыжи на полученный результат увеличь вес дроби потм заряди патрон так:в гильзу насыпь пороху сколько рекамендуется для данного веса дроби далее поставь картонную прокладку и потом не ставя не каких пыжей засыпь дробь на дробь прокладку и завальцуй. Полученный патрон отстреляй по листу бумаги-сразу всё и поймёш.А если серьёзно то пыжи и прокладки это составляющии патрона которые нужны только для производства полноценного выстрела и выталкивания снаряда коем является дробь поэтому их принято неучитывать, а вот крахмал является непосредственной составляющей снаряда т.к. им мы пересыпаем дробь поэтому и нужно учитывать его вес в весе снаряда. Ну вот простым языком както так.

wagner80 31-08-2010 07:33

ну хорошо... это всё понятно...

а почему не надо учитывать ту прокладку что сверху дроби (картон+воск, или пластиковая затычка)?

kae 01-09-2010 09:13

ИМХА, затычка весит меньше пол грамма. Не стоит выискивать результатов, там где их и не сыскать.

Andryha75 01-09-2010 10:58

quote:

Originally posted by wagner80:

вероятно п.5 и п.6 :)

Да, именно п.5 и п.6 :). Прошу прощения за невнимательность.

quote:

Originally posted by schnaiper:
Не стоит этого делать, по той причине, что войлочный пыж должен обтюрировать, а ДВП амортизировать. И если вы поставите ДВП а затем ВП, пострадает куча.
Так про то и речь, что обтюрирующий осаленный пыж ставится первым (на пороховую прокладку), а неосаленный (амортизирующий) поверх него. Andryha75 01-09-2010 11:04

quote:

Originally posted by schnaiper:
Из личного опыта, качество выстрела с не осаленным ВП лучше, чем с осаленным.
Это, интересно, почему? Осалка пыжа увеличивает его обтюрирующие свойства, следовательно резкость выстрела должна тоже увеличиться. Нужна только "правильная" осалка, чтобы на морозе не затвердевала.

И насчёт применения крахмала выскажу своё мнение. Часто можно встретить, что крахмал применяют для повышения кучности выстрела. Это так, безусловно, но это косвенный эффект. Прямой эффект применения крахмала - устранение деформации дробин при разгоне дробового снаряда в стволе и прохождении дульного сужения. Дробины вылетают недеформированные, круглые. Поэтому они и летят более кучно и резкость поражения мишени значительно возрастает, а значит и дальность выстрела.
Следовательно, применение крахмала можно только приветствовать при снаряжении всех патронов, а для уменьшения кучности выстрела существуют немало высокоэффективных способов снаряжения.

Postoronnim V 01-09-2010 11:29

quote:

Originally posted by Andryha75:

Это, интересно, почему? Осалка пыжа увеличивает его обтюрирующие свойства, следовательно резкость выстрела должна тоже увеличиться. Нужна только "правильная" осалка, чтобы на морозе не затвердевала.

За обтюрацию в первую очередь отвечает картонный или пластиковый пороховой пыж (он же прокладка на порох) или пластиковый обтюратор. Пыж войлочный или ДВ, конечно, тоже участвует в обтюрации, но это его свойство вторично. А основное назначение - амортизация и создание ровной площадки, о которую пороховой пыж упирается. Будет ВП в гильзе болтаться - пороховые газы продавят по периметру картонный пыж и обтюрация ухудшится значительно. Хорошего выстрела не будет. Особенно к этому критичны Сунары.
Осалка ВП нужна для смазки канала ствола перед дробовым пороховым пыжом. Иначе он в большей степени истирается о стенки ствола и уменьшаться в диаметре. И, как следствие этого, имеем потерю обтюрации. Различные мнения об нужности осалки исходят от того, что стволы у владельцев разные. На одном осалка пыжа выстрел улучшает, на другом это не заметно.. xant-1966 01-09-2010 13:19

quote:

Осалка ВП нужна для смазки канала ствола перед дробовым пыжом.
????? Интересное умозаключение.
Т.е. Получается, при наколе бойка и воспламенении части пороха снаряд строгается с места и начинает движение вместе с дробовым пыжом, в месте как единое целое начинает движение и пороховой ВП (и смазывает канал ствола- вроде по логике так), а следом...по этой смазке движуться пороховые газы (с температурой 2000-2500 гр по Цельсию). Этож какой воск, парафин, канифоль, сало и т.п выдержат это тепло то.
Видимо произошла ошибка, вместо "перед дробовым пыжом" должно быть пороховым. Postoronnim V 01-09-2010 13:33

2 xant-1966: Спасибо, что поправили. Конечно же я говорил о прокладке на порох или пороховом пыже. (картонном или ПЭ).
Для ПЭ обтюратора с юбкой осалка ВП уже не актуальна.

Andryha75 01-09-2010 14:11

quote:

Originally posted by Postoronnim V:

За обтюрацию в первую очередь отвечает картонный или пластиковый пороховой пыж (он же прокладка на порох) или пластиковый обтюратор. Пыж войлочный или ДВ, конечно, тоже участвует в обтюрации, но это его свойство вторично. А основное назначение - амортизация и создание ровной площадки, о которую пороховой пыж упирается....
...Осалка ВП нужна для смазки канала ствола перед дробовым пороховым пыжом. Иначе он в большей степени истирается о стенки ствола и уменьшаться в диаметре. И, как следствие этого, имеем потерю обтюрации.

Привожу дословную цитату из книги "Ижевские ружья" Н.Л. Изметинского и Н.Л. Михайлова:
"По своему назначению пыжи подразделяются на пороховые и дробовые. Первые отделяют пороховой заряд от дробового снаряда и служат для обеспечения надёжной обтюрации пороховых газов при выстреле.
Вторые служат для удержания дроби в снаряженном патроне.
Пороховой пыж, как правило, состоит из двух частей - основного и дополнительного. Главные требования, которым должны удовлетворять пороховые пыжи:
1. быть мягкими и эластичными;
2. обеспечивать плотное прилегание к стенкам канала ствола;
3. не воспламеняться от действия раскалённых пороховых газов во время выстрела;
4. допускать длительное хранение без усыхания и коробления.

Хорошо удовлетворяет указанным требованиям пыжи из войлока, поэтому они до настоящего времени находят широкое применение при снаряжении патронов. Из других материалов используются древесно-волокнистая масса, а в последние десятилетия пластмасса, из которой изготавливаются как отдельные пыжи с различными наполнителями, так и пыжи с контейнерами для дроби. Для лучшей обтюрации пороховых газов ОСНОВНЫЕ войлочные пыжи подвергаются осаливанию по периметру на глубину 3мм.

Postoronnim V 01-09-2010 14:34

2 Andryha75: Угу. Стрнаница 65. Только вот я говорил о КАРТОННОМ ПОРОХОВОМ ПЫЖЕ. "Прокладка" - это расхожее название КАРТОННОГО ПОРОХОВОГО ПЫЖА. Этот пыж работает вместе со стоящим на нём ВП или ДВП, как обтюратор. Ближайшая аналогия - уплотнительное кольцо поршня. Поршень - это ВП. Кольцо - это пороховой картонный пыж. Если не верите - стрельните по досочкам и сравните резкость патрона с этой картонкой и без неё.

Andryha75 01-09-2010 14:57

2 Postoronnim V.
Странно как то картонную прокладку называть пыжом.
Давайте ещё раз прочтём Изметинского, может я чего недопонял.
"Пороховой пыж, как правило, состоит из двух частей - основного и дополнительного. Главные требования, которым должны удовлетворять пороховые пыжи:
1. быть мягкими и эластичными;
2. обеспечивать плотное прилегание к стенкам канала ствола;
3. не воспламеняться от действия раскалённых пороховых газов во время выстрела;
4. допускать длительное хранение без усыхания и коробления.
Хорошо удовлетворяет указанным требованиям пыжи из войлока"

quote:

Originally posted by Postoronnim V:
Если не верите - стрельните по досочкам и сравните резкость патрона с этой картонкой и без неё.
Очень охотно верю :)Postoronnim V 01-09-2010 15:14

2 Andryha75: И тем не менее в некоторых изданиях так и называли. Я же в своём посте имел в виду картонный пороховой пыж, как составную (вместе с тем же оскаленным ВП) основного порохового пыжа. Потому, что ни картонка без ВП. ни ВП без картонки обтюрацию нормальную не обеспечат. А Изметинского я опровергать вовсе не собираюсь. Просто в там эта тема рассмотрена вскользь и без подробностей. Зато многие другие темы рассмотрены весьма подробно. ( к стати, книгу мне в своё время прислал Ваш земляк Виктор Вальнев).
Про картонки и осалку вступил в разговор потому, что 16 к. мой любимый и с тех пор, как стал особое внимание уделять этой самой картонке - забыл что такое некачественный выстрел и не сгоревший порох. При снаряжение с любым порохом! На ИЖ 58 у друга осалка выстрел несколько улучшает, на моих "немцах" - без видимой разницы. Хоть там ДВП, хоть осаленный ВП - если обтюратор надкалиберный, то выстрел всегда качественный. (ИМХО, профиль ствола на "немцах" несколько иной и некоторой конусностью истирание картонки компенсируется..). Но снаряжать всё равно предпочитаю с первым осаленным ВП.

schnaiper 01-09-2010 15:53

quote:

Originally posted by Andryha75:

Так про то и речь, что обтюрирующий осаленный пыж ставится первым (на пороховую прокладку), а неосаленный (амортизирующий) поверх него

Андрей, вы наверное не много не в теме. Осалка это ещё не главное качество пыжа, а главное из какого материала состоит сам пыж. Было время когда я стрелял только ДВП+ДВП, обжимавших с двух сторон картонными прокладками 2,5-3мм. Утки падали, вроде бы всё нормально, но на предельных дистанциях, в 50 шагов, практически всегда были подранки, и резкость выстрела была удв., но не хор., и не отличная. И по воде дробь ложилась кучей, а не жгутом, как хотелось бы. Мой дядька вообще в своё время стрелял только ВП+ВП, и даже дробь клал прямо на ВП. Уток стрелял из БМки на довольно приличных дистанциях, и никогда не признавал ни весов, ни дозаторов. Как говорил, есть мерки, вот по ним и снаряжаю.
И вот, когда я стал использовать комбинацию ВП+ДВП, улучшилась резкость, и наконец-то появилась плеть.
И как правильно сказал ПостороннимВ, ВП - это поршень. А какой же будет качественный выстрел, если ДВП будет применяться в качестве поршня, при том условии, что практически на выходе из ствола, он начинается рассыпаться, тем самым не может препятствовать прорыву газов, на случай, если пороховой пыж не справится со своими обязанностями.

schnaiper 01-09-2010 16:10

quote:

Originally posted by Andryha75:

Это, интересно, почему? Осалка пыжа увеличивает его обтюрирующие свойства, следовательно резкость выстрела должна тоже увеличиться. Нужна только "правильная" осалка, чтобы на морозе не затвердевала.

Я же пишу, из личного опыта. Когда ползывал осаленный ВП, звук выстрела был громче, да и отдача чувствительней. Раз звук выстрела становился громче, значит наверняка увеличивалось давление, ИМХО конечно. И были небольшие окна в осыпи. Навески при разных способах снаряжения, оставались постоянными. И всё что я пишу, это касаемо только моего ружья, а я что враг своему ружью :)?
xant-1966 01-09-2010 17:53

quote:

что практически на выходе из ствола, он начинается рассыпаться,
Рассыпаться он начинает после покидания ствола. Покуда он в стволе на него с одной стороны действует давление газов через прокладку или обтюратор, с другой стороны силы противодействия в "лице" снаряда (то бишь метаемого снаряжения).

quote:

звук выстрела был громче

quote:

значит наверняка увеличивалось давление
Не факт, может обтюрация не сработала как ожидалось, и пороховые газы увеличили скорость истечения. Поэтому звук громче.
Andryha75 01-09-2010 18:06

quote:

Originally posted by Postoronnim V:
Но снаряжать всё равно предпочитаю с первым осаленным ВП.
Вам не кажется, что мы об одном и том же говорим?
Postoronnim V 01-09-2010 18:31

quote:

Originally posted by Andryha75:

Вам не кажется, что мы об одном и том же говорим?

В данном случае - да.

Andryha75 01-09-2010 18:52

quote:

Originally posted by Postoronnim V:
Хоть там ДВП, хоть осаленный ВП - если обтюратор надкалиберный, то выстрел всегда качественный.
Вот это заинтересовало. Я так понимаю, что обтюратор здесь-картонная прокладка. Если попытаться картонную прокладку 12калибра положить на порох, то она выгнется грибком шляпкой вниз, и вероятно, края помнутся (сам так не делаю, ложу прокладку 16к). Каким образом такая выгнутая, с смятыми краями прокладка будет хорошим обтюратором?
wagner80 01-09-2010 19:47

quote:

Originally posted by Andryha75:
Каким образом такая выгнутая, с смятыми краями прокладка будет хорошим обтюратором?
[/B]

а разве в металлической гильзе не будет?

а в пластиковой - надкалиберная прокладка выгнет гильзу сильно даже при слабом досылании. при калибровке - сам пластик сильно порепается. только щас проверил.

Andryha75 01-09-2010 21:26

quote:

Originally posted by wagner80:
а разве в металлической гильзе не будет?

Я имею ввиду пластик.


а в пластиковой - надкалиберная прокладка выгнет гильзу сильно даже при слабом досылании. при калибровке - сам пластик сильно порепается.
Не пробовал, но картонная прокладка 16к толщиной 1,5мм при досылании навойником на порох, в пластиковую гильзу входит и продвигается в ней очень туго, в собранном патроне эта картонная прокладка заметна по утолщению гильзы в этом месте.
Что такое "порепается"?

Кеттнер 01-09-2010 21:39

quote:

сильно порепается
Полопается? Или как это понимать?...
Я тоже, было дело, баловался такими "надкалиберными" картонными прокладками. Не плохо. Так же не плохо проокладки вырезать из линолеума (на 0,3-0,4 мм больше диаметра ствола). Но еще лучше с самодельным обтюратором. Пакеты из под молока всегда найдуться. И даже с ДВ пыжами резкость хорошая. И зимой они не подводят. Ну и еще их (обтюраторы) использую для заделки патрона. Не надо ничего ни вальцевать ни звездить. Пластиковая гильза дольше живет (значительно).

quote:

[B][/B]
Sintsov 01-09-2010 22:16

quote:

, но картонная прокладка 16к толщиной 1,5мм при досылании навойником на порох, в пластиковую гильзу входит и продвигается в ней очень туго, в собранном патроне эта картонная
Не нужно потреблять надкалиберных пыжей.
Внутренний диаметр пластиковых гильз 16К, почти соответствует, диаметру канала ствола. Заморачиваться стоит со снаряжением, только для эксклюзивных стволов.
Внутреняя болистика, начатая обсуждаться в этой теме, излишняя.
Postoronnim V 01-09-2010 22:21

2 Andryha75: 12 к - это для латуни 16 к.. а для пластика лучше самодельная картонка сделанная высечкой 16 к. расточенной до 14 к. Из молочного пакета - просто замечательно получается. Хотя и 12 к тоже пойдёт. Дело в аккуратности досылания такой картонки на порох. Толщина картонки или нескольких набранных тонких картонок - не менее 3 мм. Небольшое замятие излишков не вредит. Главное, что бы картонка стояла плотно. Есть даже более изощрённый способ - картонку 12 к на пластине со сферическом углублении продавливают ударом молотка через стальной шар. Картонка после этого получается тоже чуть сферической. После этого её досылают на порох и, далее, её давлением ещё плотнее прижимает к стенкам гильзы.
Для надёжного дальнобойного патрона лучше всего ставить на порох обтюратор от ПК, далее надкалиберный картонный пыж, затем осаленный ВП. опять картонный надкалиберный пыж, далее ДВП и т.д... Тут картонки выполняют уже роль дополнительных (или страхующих) обтюраторов.

wagner80 02-09-2010 07:11

quote:

Originally posted by Andryha75:

Что такое "порепается"?

quote:

Originally posted by Кеттнер:

Полопается? Или как это понимать?...

ну можно сказать пошарпается, покоцается... из-за сильного выступа пластика (буголок) по которому пройдет калибровочное кольцо... а как иначе откалибравать такой патрон? или ч то-то не понимаю?

Postoronnim V 02-09-2010 08:56

2 wagner80: Не вижу проблемы. Ну выпирает чуть. Ну и что? Подавляющее большинство ружей 16 калибра - это старые одностволки и двустволки. Не полуавтоматы. ИМХО, ни чего страшного не вижу в том, что такие патроны не "падают" в патронник, а ставятся внатяг с небольшим усилием. Посему и обжимным кольцом пользуюсь ну крайне редко.

wagner80 02-09-2010 18:50

quote:

Originally posted by Postoronnim V:

ИМХО, ни чего страшного не вижу в том, что такие патроны не "падают" в патронник, а ставятся внатяг с небольшим усилием

ну, конечно страшного ничего - но дискомфорт определенный есть...

norstar 04-09-2010 21:30

quote:

Originally posted by wagner80:

ну, конечно страшного ничего - но дискомфорт определенный есть...

А,что тeбе,ведь на охоту идти, а не на выставку и главное патрон должен быть качественно снаряжён.

wagner80 05-09-2010 15:10

согласен. но иногда скорость доставания патрона тоже немаловажна...

schnaiper 05-09-2010 21:24

quote:

Originally posted by wagner80:
согласен. но иногда скорость доставания патрона тоже немаловажна...

При нынешнем кол-ве дичи, мона и не только сигарету выкурить. :).

norstar 05-09-2010 22:43

quote:

Originally posted by wagner80:
согласен. но иногда скорость доставания патрона тоже немаловажна...

У меня на бм такие патроны выходят легко хотя при снаряжении тоже есть небольшая выпуклость.

Andryha75 07-11-2010 07:24

Как то слабо у нас раскрыта тема снаряжения патронов с картечью разных размеров в 16 калибре. Хитрости снаряжения, опыт пробных стрельб и результаты охот. Было бы интересно и познавательно поделиться опытом.
Так же интересует опыт переснарядки заводских пулевых патронов. Ранее здесь это кратко упоминалось, но вскольз.
Надо поподробнее, желательно с фото, чтобы не было доп. вопросов для более лёгкого чтения темы.

Galandec 08-11-2010 19:20

Может кого-то продублирую...

Имею 16 калибр
Вариант охотничий:
- Гильза пластиковая(предпочтительно евро жевело)
- КВ-209,
- порох "Сокол" 1,9г.
- картонная прокладка
- тонкая картонная прокладка
- пыж осаленый 16к
- тонкая картонная прокладка
- пыж осаленый 16к
- снаряд 28г.
далее либо закрутка, либо звездование и скругление краев, обжим и калибровка.

Вариант бабхинковый:
- Гильза пластиковая(предпочтительно евро жевело)
- КВ-209,
- порох "Сокол" 1,7
- пэ пыж-контейнер
- снаряд 24г.
далее либо закрутка, либо звездование и скругление краев, обжим и калибровка.

Вариант бабахинговый с укороченной гильзой:
- Гильза пластиковая(предпочтительно евро жевело) с срезанной греснутой областью
- КВ-209,
- порох "Сокол" 1.2г - если срезано 10мм гильзы, и 1.4г. если срезано 5мм.
- пэ пыж-контейнер обрезанный, обрезать по объему снаряда
- снаряд 16г. для 1.2г пороха, и 20г. для 1.4г. пороха.
- прокладка картонная
Закрутка.

alex_0459 26-11-2010 11:21

Доброго Всем времени!Парни, а может еще указывать сужение и номер дроби?Былоб очень хорошо. Ну а уж марку ружья так вообще шикарно будет :)У меня ИЖК, сделал отливку, промерил,17.0-16.6 получилось, длина ствола 780мм.Снаряжал пластик, обтюратор,ВП,прокладка, ДВП,прокладка, дробь н00,Н1,н5,в колечке из фотопленки, крахмал,затычка для латунок. Латунь также, только на порох картонные прокладки 14к(еще советских времен, идут хорошо).Порох РЕКс2 1,45.Н00 нормальная равномерная осыпь, Н5 тоже, а вотН1 очень отвратная рваная. Что латунь что пластик. Дробь Н00 твердая, Н1 мягкая. Скорее все связано с сужением, хотя твердость дроби тоже может дать результат. Отсюда вопрос, у кого есть или было такое ружье с ТАКИМ сужением. Интересует какой результат был с дробью Н2,н3,н4.В наличии этих номеров пока нет, а выезд отстрелять планируется на Новый год. Надо готовиться :)

alexkorvin 26-11-2010 12:10

Приветствую! У меня ИЖ-18Е 76 года, ствол и сужение такие же, ствол только 730 и тоже единица плохо идёт, а вот четвёрка отлично, кучность хорошая, тройка не очень, двойку не пробовал. Четвёркой охочусь на зайца, всем, в которых попадал, хватало одного патрона, правда у нас беляк и охота вся в лесу и расстояние не более 40 метров для выстрела. Зарядил вот ещё ноль в стаканчике от ПК Барс, вроде дробь легла ровненько в стаканчик, семь в ряд и семь рядов, 29 грамм, хотел ещё крахмалом пересыпать, но уж тяжеловато выйдет, а ряд один убирать не хочется и так всего 49 дробин. Ещё не отстреливал, результат пока неизвестен. Думаю это на весну на гуся, если результат приемлим будет.

norstar 29-11-2010 11:13

Доброго времени. Мужики,может кто подскажет в чем может быть проблема?Вчера был на охоте, поднял двух зайцев и по обоим промазал хотя до этого это были бы чисто биты. Идя домой зашёл на вндаём и чёто решыл стрельнуть по воде так вот увидел такую ерунду осыпь пошла по воде не как обычно в ширь, а линией как верёвка. Зарядил ещё один патрон таже хрень.

alex_0459 29-11-2010 13:02

quote:

Зарядил ещё один патрон таже хрень
А что за патроны?покупные или самокрут?Номер дроби, как согласуеться, раньше этими патронами стрелять доводилось?Похоже дюже большая кучность получилась... У меня вот единичка не пошла... norstar 29-11-2010 20:47

quote:

Originally posted by alex_0459:

А что за патроны?покупные или самокрут?Номер дроби, как согласуеться, раньше этими патронами стрелять доводилось?Похоже дюже большая кучность получилась... У меня вот единичка не пошла...

Патроны самокрут, раньше стрелял такими же только сейчас войлок с валенок закончелся использую стельки. Дробь использовал1.А вот кучность да наверно сильно высокая разлёт начинается метров с 60-70 но резкости нет.

norstar 29-11-2010 21:06

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы алех_0459:
[Б]
А что за патроны?покупные или самокрут?Номер дроби, как согласуеться, раньше этими патронами стрелять доводилось?Похоже дюже большая кучность получилась... У меня вот единичка не пошла... [/Б][/QУОТЕ]

Патроны самокрут, раньше стрелял такими же только сейчас войлок с валенок закончелся использую стельки. Дробь использовал1.А вот кучность да наверно сильно высокая разлёт начинается метров с 60-70 но резкости нет.

Galandec 30-11-2010 09:03

какой порох используете?

norstar 30-11-2010 09:22

quote:

Originally posted by Galandec:
какой порох используете?

Порох пользую только СОКОЛ хотел попробовать сунар магнум но в магазинах не нашол.

thfkfi 02-12-2010 18:33

quote:

Патроны самокрут, раньше стрелял такими же только сейчас войлок с валенок закончелся использую стельки. Дробь использовал1.А вот кучность да наверно сильно высокая разлёт начинается метров с 60-70 но резкости нет.
Все дело в стельках! alex_0459 02-12-2010 20:09

quote:

Все дело в стельках!
Оченно похоже... С валенок наверняка более жесткие были, сноп дроба разбивали, а со стелек более мягкие получаються... ИМХО такое. norstar 03-12-2010 12:26

quote:

Originally posted by alex_0459:

Оченно похоже... С валенок наверняка более жесткие были, сноп дроба разбивали, а со стелек более мягкие получаються... ИМХО такое.

Вобщем вы только подтвердили мои предположения, ну чтож придётся искать валенки, а пока просто отпускать дичь подальше.

alex_0459 03-12-2010 13:21

quote:

а пока просто отпускать дичь подальше
та не замороачевайся... если сам понял в чем дело, ты всех переплюнеш....
удачных выстрелов! norstar 07-12-2010 09:24

quote:

Originally posted by alex_0459:

та не замороачевайся... если сам понял в чем дело, ты всех переплюнеш....
удачных выстрелов!

Спасибо.

rokl 08-12-2010 13:22

Приветствую! У моей бельгийки сужение как у alex_0459 и alexkorvin 16.4 на 17.0 и 16.6 на 17.1 посоветйте какими пулями желательно из неё стрелять, или не желательно вообще.

venture 08-12-2010 15:48

Отмечусь, чтобы за темой наблюдать-собрался брать новый Меркель-40 16к. Кстати, вопрос - каналы стволов 17,0, получается, что он хоть и новодельный, но под папку?

Andryha75 09-12-2010 13:24

quote:

Originally posted by rokl:
У моей бельгийки... посоветйте какими пулями желательно из неё стрелять, или не желательно вообще.
С таким сужением стрелять можно любыми пулями, которые позволяют стрельбу с сужения до чёка (1мм). На коробке написано, практически все пулевые патроны, продающиеся в магазине такие. Но вот бельгийку я бы пожалел, чтоб пулями из неё шмалять. Пожалейте её :). thfkfi 09-12-2010 20:10

Пулевой патрон лучше снаряжать самому. Есть подкалиберные пули типа Полева, Стрела их можно смело использовать. Калиберные пули нужно подбирать так чтобы тело пули с зазором не менее 0,4-0,6 проходило через самый тугой чок. При этом ведущие пояски и ребра которые центруют пулю сминаются при прохождении дульного сужения без последствий для ствола. Полистайте форум по пулям много всего. Удачи.

abvgd 09-12-2010 23:47

Получил лейку на Диаболо, отлил пуль, а они вышли весом в 31 гр. Вот теперь думаю насколько безопасно будет их пользовать на Соколе естественно в 16 калибре?

thfkfi 10-12-2010 12:05

Главное подобрать пыжи и навеску пороха чтобы давления и отдача были умеренными. А в весе пули на мой взгляд ничего экстроардинарного. В 12кал вес этой пули доходит чуть ли не до 40гр.Вы же сами ее выбрали?Пулей приходится стрелять редко, но раньше на заре так сказать много стрелял 31-33гр дроби из ИЖ-58 16к.Вес ружья примерно 3,200 последствий ни каких. ИМХО.А дальше стараться лить из более легкого свинца или менять пулю если ружье не позволяет. С уважением.

abvgd 10-12-2010 12:18

У меня старый немецкий тройник в калибре гладких стволов 16 с 65 патронником. Вес ружья 3.230. Пуля для левого гладкого ствола и нужна была потяжелее, т.к. он из этого ствола даёт завышенный выстрел относительно нарезного ствола пулями весом 28 гр. Сейчас снарядился по несколько патронов с навесками Сокола( для 12к. 2,2х 35)1,6- 1,7 гр. Пулю ставил прямо на ПК с обрезанными лепестками без заполнения юбки пули опилками. Думаю что ничего страшного при таких навесках произойти не должно, лиш бы пульки полетели кучно и пониже чем обычно. Про использование более жёсткого( лёгкого) сплава свинца знаю, в следующий раз отолью пули из чистого аккумуляторного свинца. Думаю, что выйдут по весу гр. 30.

thfkfi 10-12-2010 12:30

На мой взгляд ваш тройник вполне потянет эту пулю и вы все делаете правильн


Источник: http://guns.allzip.org/topic/11/601194.html


Рекомендуем посмотреть ещё:


Закрыть ... [X]

К чему снится Летать во сне по 90 сонникам! Если видишь во Роза из обоев своими руками

Как сделать из бумаги парашют который летает Читать онлайн - Дуров Владимир. Мои звери Электронная
Как сделать из бумаги парашют который летает Пятибрат Владимир Глубинная книга 1 - Библиотека
Как сделать из бумаги парашют который летает Фазиль Искандер. Сандро из Чегема (Книга 2)
Как сделать из бумаги парашют который летает ТОЗ-БМ Глазами владельца - lzip. org
Как сделать из бумаги парашют который летает РУССКИЙ ДНЕВНИК
15 республик СССР, их флаги и гербы - СССР и все Cached Вязаные украшения крючком. Схемы вязания украшений своими Изготовление вольта - Клуб Практиков AVALON Как выбрать сечение провода кабеля электропроводки по току и

Похожие новости